"Вывод: отождествление понятий "фонетика", "фонетический состав языка" и "устная речь" - логические ошибки под названием "паралогизм", "подмена понятий", которые связаны с нарушением закона тождества".
Вы, если услышите словосочетание "татарская фонетика", решите, что речь идет о некой татарской научной школе?
Раз пошли такие терминологические предъявы, загляните в толковый словарь, там есть 2 значения слова "фонетика".
2015.10.09 M_Timush  "Вывод: отождествление понятий "фонетика", "фонетический состав языка" и "устная речь" - логические ошибки под названием "паралогизм", "подмена понятий", которые связаны с нарушением закона тождества".
Вы, если услышите словосочетание "татарская фонетика", решите, что речь идет о некой татарской научной школе?
Раз пошли такие терминологические предъявы, загляните в толковый словарь, там есть 2 значения слова "фонетика".
Зачем же спорить? Во-первых, словосочетанием "татарская фонетика" в науке пользоваться явно нельзя, получается некая двузначность термина: фонетика татарского языка, фонетический состав татарского языка или же фонетика, созданная татарами? Первые два понятия связаны с наукой, а вот третье вообще не понятно по содержанию. У науки - нет национальности, а термин обладает однозначностью в конкретной предметной области. Следовательно целесообразнее говорить о фонетике татарского языка. Ассоциаций с татарской научной школой у меня явно не возникает. Научная школа - оформленная система научных взглядов, а также научное сообщество, придерживающееся этих взглядов. Тема нашей беседы - фонетика и фонетический состав языка татарского языка, а не система научных взглядов о фонетике татарского языка. Следовательно подобных ассоциаций и не может возникнуть. Далее посмотрим в толковый словарь, как Вы и просили. Фонетика: 1. Раздел языкознания, изучающий звуковой состав языка. 2. Звуковой состав языка. Ну и интересно на основе какого признака Вы сравниваете фонетику с письменной речью? Тогда сравнение должно быть следующем: фонетика - графика. Фонетика - звуковой состав языка, графика - соотношение между буквами и звуками. То есть по-вашему можно сравнить понятия "квадрат" и "преступление", а также можно сказать "круглый квадрат"?
"Во-первых, словосочетанием "татарская фонетика" в науке пользоваться явно нельзя" - возможно. Но тут вроде форум, а не диссовет). И есть такая вещь как профессиональный жаргон.
"графика - соотношение между буквами и звуками" -мамадарагая, это какой-то новый и неведомый мне лично 概念.
Есть письменность - система записи какого-либо конкретного языка.Причем не обязательно буквами, вам ли не знать. Есть фонетика этого языка. Чтобы не было соблазна заняться исправлением имен и уничтожением идолов рынка а-ля Бэкон изложу обыденно: слова записываются образом х и произносятся образом у. Произношение взяло и изменилось. Раз, второй, третий. А пишется слово все также. Такое происходит сплошь и рядом. Вот все, что имелось в виду.
2015.10.09M_Timush "Во-первых, словосочетанием "татарская фонетика" в науке пользоваться явно нельзя" - возможно. Но тут вроде форум, а не диссовет). И есть такая вещь как профессиональный жаргон.
"графика - соотношение между буквами и звуками" -мамадарагая, это какой-то новый и неведомый мне лично 概念.
Есть письменность - система записи какого-либо конкретного языка.Причем не обязательно буквами, вам ли не знать. Есть фонетика этого языка. Чтобы не было соблазна заняться исправлением имен и уничтожением идолов рынка а-ля Бэкон изложу обыденно: слова записываются образом х и произносятся образом у. Произношение взяло и изменилось. Раз, второй, третий. А пишется слово все также. Такое происходит сплошь и рядом. Вот все, что имелось в виду.
Да я прекрасно понял, что Вы имели ввиду. Да, действительно, звуковая сторона английского языка значительно изменилась за несколько столетий, а вот графическая осталась фактически той же с некоторыми изменениями. Ваше суждение верно, так как соответствует действительности. И с этим никто не будет спорить. Письменность и письменная речь - понятия разные. Письменность - знаковая графическая система записи. А знаком может быть все что угодно: иероглиф, буква и иные символы. Письменная речь - понятие более широкое. Я лично говорил о том, что противопоставляя какие-либо понятия нужно подбирать понятия тождественные по объему. Если есть письменная речь, значит есть и устная речь. Если есть фонетика, значит есть и графика. А такие понятия, как "фонетика" и "письменная речь", хотя на первый взгляд и имеют сходные признаки, однако по объему не совпадают. Вот об этом я и говорил: о неточном употреблении термина.
 Ellie, Ennui я встречал у Стивена Кинга и в каком то ситкоме, это из того что я помню. Если много читать и слушать аудиокниги, то всякие слова не так уж редко встречаются. Я не читаю старинных романов практически. Ennui и boredom не одно и тоже.
 CyrillKa, Проблема даже заключается в этом слове problem - problematic or economy - economic. Это так, что сразу в голову пришло. Кроме того, правила постановки ударений в английском не отличаются четкостью + стоит добавить огромное кол-во исключений. И объясните при чем здесь ударное стихосложение (дактиль)?
2015.10.09CyrillKa Ну и что? Определение понятия "фонетика" - раздел лингвистики, изучающий звуки речи и звуковое строение языка. Определение понятия "фонетический состав языка" - звуковой состав языка. Определение понятие "письменная речь" - форма речи, связанная с выражением и восприятием мыслей в графической форме. В итоге, объем понятия "фонетический состав языка" входит в объем понятия "фонетика", так как фонетика занимается исследованием звукового состава языка. Данные понятия находятся в отношении включения (род-вид). Но эти два понятия не противоположны понятию "письменная речь", так как отсутствует общий признак для сравнения. Настоящие понятия несравнимые. Если есть а, то должно быть и b, которое полностью противоположно a по признакам. В языке это выражается антонимами. Сравниваем два понятия "письменная речь" и "устная речь". Письменная речь - форма речи, связанная с выражением и восприятием мыслей в графической форме. Устная речь - форма речевой деятельности, включающая понимание звучащей речи и осуществление речевых высказываний в звуковой форме. Таким образом, признаки, входящие в объем двух понятий полностью противоположны, а это то что мы искали.
Вывод: отождествление понятий "фонетика", "фонетический состав языка" и "устная речь" - логические ошибки под названием "паралогизм", "подмена понятий", которые связаны с нарушением закона тождества.
Звуковая форма существования языковых единиц развивается быстрее, нежели письменная форма.
Так понятнее?
Ящетаю, английскому остро нехватает смысловых детерминативов. Их можно развить на основе распространенных нечитаемых букв:
k-字旁, -e-字盖, итд.
2015.10.07 萨沙 А еще я офигел, когда узнал, что Cyrillic надо произносить как "сирилик".
простите, а как его еще произносить?
2015.10.08萨沙 А еще помните древнию шутку про то что ghoti надо читать как fish, ведь в слове enough gh читается как f, в слове women, o читается как I, а ti в слове action как sh?
только проблема в том, что
gh [f] только на конце слова может быть
o [ɪ] под ударением только в слове women
ti [ʃ] только в заударном слоге перед гласной (большинство случаев покрывает -tio(n))
2015.10.09 johncase CyrillKa, Проблема даже заключается в этом слове problem - problematic or economy - economic. Это так, что сразу в голову пришло. Кроме того, правила постановки ударений в английском не отличаются четкостью + стоит добавить огромное кол-во исключений. И объясните при чем здесь ударное стихосложение (дактиль)?
в большинстве случаев срабатывает правило: на третий слог с конца (если нет ударных суффиксов, типа -atic, -ise/-yze и т. п.)
вообще, просто в школах просто плохо объясняли
вот, даже правила в этой книге покроют насущные потребности с головой
http://www.twirpx.com/file/642119/
2015.10.07 бкрс Чем английский лучше иероглифов, если о чтении невозможно догадаться из написания.
Зная английский алфавит (всего 26 символов), можно легко читать любой текст, а также уметь произнести любое слово. В китайском языке, если вам попадается новый иероглиф без пиньина, то вы, в лучшем случае, зная ключи, можете попытаться угадать его произношение, если же вы их не знаете, то вообще ничего не сможете сказать.
Произношение слов в английском языке не принципиально, если вы неправильно поставите где-то ударение, скажете слово не с той интонацией или произнесёте "неправильный" звук - это никак не отразится на восприятии смысла предложения, что можно заметить по тому, как общаются между собой американцы, жующие все гласные аки Вонни Пух, англичане и американские негры - они прекрасно понимают друг друга.
В английском языке большой проблемой, особенно для русских, является то, что это язык шаблонов - американцы говорят типичными фразами и конструкциями, в английском языке тяжело конструировать предложения налету, предавая словам новые значения, самостоятельно меняя их порядок, акценты или просто одну букву. В английском, если ты хочешь передать одну конкретную мысль, то надо заранее знать, как это сказать правильно, как это сказать остроумно, саркастично, как сказать так, чтобы человек обиделся и т.п.
|
