Глаголы современного китайского языка, изучение+обсуждение

[бкрс]

Одна из сложностей - уровень. Если делать универсально, то базовые глаголы будет очень скучно делать, типа 看 看书.

Нужно составить список, типа 300 глаголов которые должен знать каждый китаист и от этого уже плясать.

[天虎]

Ветер

Я когда-то еще делал так для детишек (точное значение мы разбирали на уроках, поэтому в таблице нет). Мне кажется, такое самое распространенное употребление указывать тоже не мешало бы

[Xergo]

Глаголы в китайском языке несут основную грамматическую нагрузку. Все грамматические конструкции главным образом выстраиваются вокруг глаголов... Поэтому я думаю нужно прежде всего разбить глаголы по их грамматическим функциям: 1) переходные глаголы (及物动词); 2) непереходные глаголы (不及物动词); 3) глаголы-связки (离合词), которые являются специфическими глаголами китайского языка. Специфика их заключается в том что в составе глагола уже как правило присутствует объект действия, с которым они могут писаться вместе или раздельно (например: 生病 - 我生病了 - 我生了病 - 生的病太厉害； 生气 - 生了气 - 不要生我的气) и т.д. И дальнейшую классификацию уже выстраивать с учетом этих грамматических функций глаголов. Мне кажется проблема в нехватке слов у ветра заключалась именно по этой причине...

[ivanesi]

2016.05.21бкрс Одна из сложностей - уровень. Если делать универсально, то базовые глаголы будет очень скучно делать, типа 看 看书.

Нужно составить список, типа 300 глаголов которые должен знать каждый китаист и от этого уже плясать.

Можно взять список всех глаголов и сравнить с теми что есть в HSK.

[Ветер]

2016.05.20Yaroslav Прекрасная идея.

Вообще, не хватает хорошего идеографического словаря (китайско-русского/русско-китайского): чтоб не по алфавиту, а по семантическим классам (глаголы движения, глаголы трансформации и т.д.).

Но согласен с БКРС, что сами по себе глаголы (тем более односложные) мало помогут в развитии навыков говорения/описания. Вот я вам скажу, что 扔，投，掷, 抛 обозначают "кидать"/"швырять", но без 例句 и изучения контекста это гиблое дело.

Я недостаточно четко пояснил свою идею, в первую очередь это практическая задача для меня самого, то есть разбирая и составляя этот список, я попутно освою кучу глаголов (тк запоминанаю я быстро новые слова, почти на лету, с 1-2 раза).
Слова с похожими/синонимичными значениями нужно обязательно отдельно разбирать и сталкивать.
А потом в любой момент, имея под рукой этот список с ПРИМЕРАМИ обязательно на каждое употребление, можно быстро повторять и бороться с забыванием.

[Ветер]

2016.05.21бкрс Одна из сложностей - уровень. Если делать универсально, то базовые глаголы будет очень скучно делать, типа 看 看书.

Нужно составить список, типа 300 глаголов которые должен знать каждый китаист и от этого уже плясать.

Список из 300 глаголов составлять мне лично не нужно, потому что я и так их уже знаю, мне так раз надо составлять список из более сложных глаголов, которые для меня темный лес, а это за пределами самых частотных уже

[Ветер]

2016.05.21天虎 Ветер

Я когда-то еще делал так для детишек (точное значение мы разбирали на уроках, поэтому в таблице нет). Мне кажется, такое самое распространенное употребление указывать тоже не мешало бы

Табличка отличная! Это очень похоже на то, как я все это себе представляю. Спасибо за материал.
Сейчас попробую поискать словарь бумажный, ссылку на который кидал в прошлой теме. Пока в библиотеке местной посмотрю. И посмотрю нельзя ли его где скачать/купить. Мне кажется там так раз то, что мне нужно.

[Ветер]

2016.05.21Xergo Глаголы в китайском языке несут основную грамматическую нагрузку. Все грамматические конструкции главным образом выстраиваются вокруг глаголов... Поэтому я думаю нужно прежде всего разбить глаголы по их грамматическим функциям: 1) переходные глаголы (及物动词); 2) непереходные глаголы (不及物动词); 3) глаголы-связки (离合词), которые являются специфическими глаголами китайского языка. Специфика их заключается в том что в составе глагола уже как правило присутствует объект действия, с которым они могут писаться вместе или раздельно (например: 生病 - 我生病了 - 我生了病 - 生的病太厉害； 生气 - 生了气 - 不要生我的气) и т.д. И дальнейшую классификацию уже выстраивать с учетом этих грамматических функций глаголов. Мне кажется проблема в нехватке слов у ветра заключалась именно по этой причине...

Идея хорошая, но у меня лично нет никаких проблем вообще с распознаванием этих глаголов, я даже никогда не задумывался о том, что они еще как-то делятся на какие-то категории. Я и так вижу какой глагол можно как использовать, по примерам. Хотя для учебных целей вообще это будет полезно, постараюсь учесть это.
Проблема с нехваткой так раз в том, что я не знаю как сказать некоторые специфические глаголы, например "смести пыль со стола".
Вчера я выяснил, что это будет 拂尘, причем я это пассивно знал, но активно - нет. до этого я мог бы использовать 擦桌子, но это ведь другое. Так что не вижу прямой связи с функцией глаголов и нехваткой слов.
Или я вас как-то не так понял.

Зы: 及物动词/不及物动词 определяются по смыслу
离合动词 определяются по элементарному алгоритму, которое похоже на правило "не с глаголами".
Если второй иероглиф можно использовать как отдельное слово, значит их можно и разделить. 睁眼 — 看了一眼 — 睁开眼 (не очень звучит)
Если звучит не очень, можно сказать полную форму 睁开眼睛
Или любую другую форму 睁开双眼

[天虎]

2016.05.21Ветер Сейчас попробую поискать словарь бумажный, ссылку на который кидал в прошлой теме. Пока в библиотеке местной посмотрю. И посмотрю нельзя ли его где скачать/купить. Мне кажется там так раз то, что мне нужно.

Я посмотрел 分类词典 на duxiu.com. Там к сожалению доступно только 21 страница для просмотра.
Но выглядит прекрасно.


Если вдруг найдете, где можно скачать/купить, сообщите, пожалуйста (ну и я тоже скажу, если надыбаю)

[Ветер]

2016.05.21天虎 Я посмотрел 分类词典 на duxiu.com. Там к сожалению доступно только 21 страница для просмотра.
Но выглядит прекрасно.


Если вдруг найдете, где можно скачать/купить, сообщите, пожалуйста (ну и я тоже скажу, если надыбаю)

Я просмотрел тоже. Да! Это то, что нужно. Это офигенно. Самое то.
Пока постараюсь найти где-нибудь, мб даже заплатить за скачивание, это не проблема.
Нашел пока только на 二手书 за 200 юаней (умеют оценивать товар, блин, ведь он реально того стоит)