2024.03.25Дерзкая ложь сердца Владение языком неограничивается “нормальной устной речью“ в бытовых и простеньких рабочих темах У каждого своя планка освоения языка, по которой измеряется длина владения языком.
Конечно, если вы способны спокойно обсуждать 牟宗三 или других пост-конфуцианцев на китайском языке, или хотя бы без труда проходить все бюрократические формальности социальной жизни в Китае, то явно до какого-то хорошего уровня владения языком дошли. Скорее всего вам это и не нужно, но сложно говорить что-то о владении языком, без навыка свободного чтения литературы (даже со словарем).
Это только ваше мнение о динамике изучения китайского языка, так же как и мое - это мое.
Придумали тоже "свободное чтение литературы даже со словарем". Вы уж определитесь)
Вэньянь не читаю, и не ввожу никого в заблуждение. Речь об обычном владении современным путунхуа. Письменно перевожу уже много лет, еще на 4 курсе переводила статьи из "Вэньу", там масса мест из Сыма Цяня и прочих текстов на вэньяне, и то справлялась, правда в сложных случаях обращалась за помощью к преподавателю, но это было в студенчестве.
Не понимаю вот таких, которые измеряют знание китайского в пост-конфуцианцах, при этом у них "неограничивается" без пробела, и еще пишут про "все бюрократические формальности социальной жизни" (что стилистически очень безграмотно)
2024.03.25Frau Lau Это только ваше мнение о динамике изучения китайского языка, так же как и мое - это мое.
Придумали тоже "свободное чтение литературы даже со словарем". Вы уж определитесь)
Вэньянь не читаю, и не ввожу никого в заблуждение. Речь об обычном владении современным путунхуа. Письменно перевожу уже много лет, еще на 4 курсе переводила статьи из "Вэньу", там масса мест из Сыма Цяня и прочих текстов на вэньяне, и то справлялась, правда в сложных случаях обращалась за помощью к преподавателю, но это было в студенчестве.
Не понимаю вот таких, которые измеряют знание китайского в пост-конфуцианцах, при этом у них "неограничивается" без пробела, и еще пишут про "все бюрократические формальности социальной жизни" (что стилистически очень безграмотно)
Ну нэоконфуцианцы достаточно современные ребята. Конечно приводят цитаты из классики, но также берут и Канта.
Поэтому я совсем не о вэньяне писал.
Про стилистику и безграмотность, такой уж формат интернет общения )
2024.03.25Frau Lau Это только ваше мнение о динамике изучения китайского языка, так же как и мое - это мое.
Придумали тоже "свободное чтение литературы даже со словарем". Вы уж определитесь)
Вэньянь не читаю, и не ввожу никого в заблуждение. Речь об обычном владении современным путунхуа. Письменно перевожу уже много лет, еще на 4 курсе переводила статьи из "Вэньу", там масса мест из Сыма Цяня и прочих текстов на вэньяне, и то справлялась, правда в сложных случаях обращалась за помощью к преподавателю, но это было в студенчестве.
Не понимаю вот таких, которые измеряют знание китайского в пост-конфуцианцах, при этом у них "неограничивается" без пробела, и еще пишут про "все бюрократические формальности социальной жизни" (что стилистически очень безграмотно)
А чтения без словаря, увы.
Носители также копаются в словаре, читая определенные тексты и выискивая там смыслы.
2024.03.25Дерзкая ложь сердца А чтения без словаря, увы.
Носители также копаются в словаре, читая определенные тексты и выискивая там смыслы.
Верно.
Однажды первоклашкам предложили на уроке чтения нарисовать иллюстрацию к стихотворению Пушкина:
«Бразды пушистые взрывая,
Летит кибитка удалая;
Ямщик сидит на облучке
В тулупе, в красном кушаке».
И вот, что получилось у детишек.
Начнём с того, что самыми понятными словами этого четверостишья оказались «тулуп» и «кушак». Кибитка была изображена в виде летательного объекта. Почему? Ну как же, русским ведь языком сказано — «летит». Значит, летит.
Причём у некоторых детей аппарат этот имел кубическую форму. Видимо, из-за созвучия слов «кибитка» и «куб». И вот, летит по небу эдакая ки(у)битка и что делает? Правильно — взрывает. Кого? Бразды пушистые.
Что же такое «бразды»? Видимо, если пушистые, значит, звери такие. Однако что за название непонятное «бразды», что за звери? А нормальные такие звери. Инопланетные. Нечто среднее по внешнему виду между бобрами и дроздами.
И вот вполне уже логичная картина получается — летит кубической формы серьёзный такой космический летательный аппарат, из которого на бедных пушистых мутантов сыплются градом снаряды и бомбы, разнося инопланетную живность в клочья.
А рядом, неподалёку от этого безобразия сидит некая загадочная личность и спокойно так за всем этим геноцидом наблюдает. Это ямщик. Причём изображён он, сидя на обруче ((«облучок» — «обручок», почти одно и то же), в кожухе и с лопатой в руках. Почему с лопатой? Ну, как же — он же ямщик, чем же еще ему ямы копать.
Сидит он на обруче, значит, с лопатой, на краю огромной ямы, которую успел уже благополучно выкопать. Спросите, зачем выкопал?
2024.03.25Дерзкая ложь сердца Ну нэоконфуцианцы достаточно современные ребята. Конечно приводят цитаты из классики, но также берут и Канта.
Поэтому я совсем не о вэньяне писал.
Про стилистику и безграмотность, такой уж формат интернет общения )
неоконфуцианство зародилось в 11 веке, о каких именно современных ребятах речь?
2024.03.25Дерзкая ложь сердца Конечно, если вы способны спокойно обсуждать 牟宗三 или других пост-конфуцианцев на китайском языке, или хотя бы без труда проходить все бюрократические формальности социальной жизни в Китае, то явно до какого-то хорошего уровня владения языком дошли.
а что такое "все бюрократические формальности социальной жизни в Китае"? регистрация в 派出所? вызов сантехника?)) оформление документов?
ну если без иронии? очень похоже на общие фразы
Однажды первоклашкам предложили на уроке чтения нарисовать иллюстрацию к стихотворению Пушкина:
«Бразды пушистые взрывая,
Летит кибитка удалая;
Ямщик сидит на облучке
В тулупе, в красном кушаке».
И вот, что получилось у детишек.
Начнём с того, что самыми понятными словами этого четверостишья оказались «тулуп» и «кушак». Кибитка была изображена в виде летательного объекта. Почему? Ну как же, русским ведь языком сказано — «летит». Значит, летит.
Причём у некоторых детей аппарат этот имел кубическую форму. Видимо, из-за созвучия слов «кибитка» и «куб». И вот, летит по небу эдакая ки(у)битка и что делает? Правильно — взрывает. Кого? Бразды пушистые.
Что же такое «бразды»? Видимо, если пушистые, значит, звери такие. Однако что за название непонятное «бразды», что за звери? А нормальные такие звери. Инопланетные. Нечто среднее по внешнему виду между бобрами и дроздами.
И вот вполне уже логичная картина получается — летит кубической формы серьёзный такой космический летательный аппарат, из которого на бедных пушистых мутантов сыплются градом снаряды и бомбы, разнося инопланетную живность в клочья.
А рядом, неподалёку от этого безобразия сидит некая загадочная личность и спокойно так за всем этим геноцидом наблюдает. Это ямщик. Причём изображён он, сидя на обруче ((«облучок» — «обручок», почти одно и то же), в кожухе и с лопатой в руках. Почему с лопатой? Ну, как же — он же ямщик, чем же еще ему ямы копать.
Сидит он на обруче, значит, с лопатой, на краю огромной ямы, которую успел уже благополучно выкопать. Спросите, зачем выкопал?
2024.03.25Как не полюбить Петрушу а что такое "все бюрократические формальности социальной жизни в Китае"? регистрация в 派出所? вызов сантехника?)) оформление документов?
ну если без иронии? очень похоже на общие фразы
Да от банальных: сходить в 出入境 на подачу документов; в больницу пообщаться с врачом на тему нужна ли операция (или нет), или пойти в кинотеатр на какой-нибудь 无问西东 или 海上花 и смотреть фильм без покерфейса, с мыслью кто все эти люди и что они говорят (чем не бытовая ситуация).
Смысл моего сообщения был же в том, что уровень владения языком это очень условная планка, которую каждый выбирает себе сам. Там где для одного, знание языка будет выражаться в решении насущных проблем, для поддержания комфорта жизни, для другого может выражаться в точном подборе слов и выражений. Следовательно отсюда и появляются комменты, что 30 лет учу, а ничего не выучил (начинаешь видеть грани и тонкости языка).
И чем выше индивидуальный уровень владения языком, тем шире тот контекст понимания окружающей реальности, который может считывать человек.
Слов из орфографического
Есть инфа о курсах китайского с носителем в группах. Бесплатно. Поделюсь в лс, если надо
У каждого своя планка освоения языка, по которой измеряется