2019.04.03 China Red Devil  2019.04.03 Учащий китайский раз в год 2019.03.30China Red Devil Совершенно правильно настроили, чтобы трезвых участников не вштыривало от этих наркоманских дискуссий. 
Да, теперь я вижу, что вштыривает.
Уже хорошо. 
На следующем этапе к вам должно прийти понимание, что вштыривает именно вас, а не кого-то ещё. 
2019.04.03China Red Devil чтобы трезвых участников не вштыривало от этих наркоманских дискуссий.
2019.04.03China Red Devil На следующем этапе к вам должно прийти понимание, что вштыривает именно вас, а не кого-то ещё.
Мда...
2019.04.03China Red Devil То, что вы ошибочно приняли за допотопную шутку
Да не ошибочно, не ошибочно. Такой шаблонный и примитивный стиль с указанием на неадекватность собеседника через псевдовитиеватые шутки про наркоманию с кучей криповых смайликов был актуален на форумах 2000-х и с их уходом также отжил своё. Это уже моветон, как и всё, что вы по старой привычке пишете здесь (по крайней мере, из того, что попадалось мне). Видна давно уже утратившая актуальность "закалка" старого форумного пересмешника, полученная на несуществуюших ныне площадках - не таких задорных, как всякие имиджборды, а унылых, типа каких-то местячковых форумов с целым ворохом кислотных смайликов. А не существуют те площадки более как раз из-за своей неактуальности.
Я люблю шутки про наркоманию, но только они работают не не на таком псевдовитиеватом уровне, изобличающем вашу попытку построить изыск из примитивного, заюзанного до дыр приёма, а на самом базовом уровне буквальных образов (типа "Ты что, упоротый?")
2019.04.03China Red Devil И да, на всякий случай напоминаю, что правильный ответ на вопрос по теме находится в постинге №2.
Да неправильный. Вы же свечку не держали. Правильный ответ был бы такой: "отсутствуют сведения о реальном применении такого шифра". Из-за "Речных заводей" вы даже не можете себе позволить сказать, что нет вообще никаких упоминаний об использовании такого шифра.
2019.04.03China Red Devil То, что вы ошибочно приняли за допотопную шутку- на самом деле вполне резонное предположение, что человек, упорно пишущий бессмысленную чушь в объеме тысяч знаков, находится под воздействием каких-то веществ. 
Очевидно, что я, как и любой другой участник форума, при взгляде на ваше творчество имеет все основания предположить именно это.
Ну давайте тогда и насчёт автора Речных заводей предположите, что он был под воздействием веществ, когда придумывал момент с детской считалкой, в которой используется ровно тот же шифр.
2019.04.03 Хома Во-вторых художественный вымысел повышает читаемость автора, чего наверное многие тут и добиваются.
Хах, странный панч, но почему-то смешной.
 lososiki, вы зарегистрировались аж в октябре прошлого года. И это ваше первое сообщение на форуме. А если б не этот тред, вы б ещё неизвестно когда что-то написали. Не зря я его создал, получается. С дебютом, так сказать, с почином.
2019.04.03lososiki Только не говорите, что "я же пишу на специализированный форум", лол
А почему нет? Я как раз исхожу из того, что здесь есть люди, которые с большой вероятностью знают ответ на такой вопрос.
2019.04.03lososiki Ну да, загуглить, порыться и найти ответы сразу не так интересно, как ждать, пока кто-то насарказмирует тут.
Так никто ж никого не заставляет сарказмировать.
2019.03.29Хома 2. Однажды нашелся такой же умный кореец китаец, как и автор темы и спросил: "а может разложить?" потом нашелся еще один, который спросил: "а может упростить?", они собрали кружок по интересам и назвались корейцами
Так корейский алфавит же был создан искуственно - как я щас глянул, в 15 веке н.э., т.е. довольно-таки недавно для письменности. И похоже, что его создатели "вдохновлялись" именно внешним видом китайских иероглифов, потому что те и так уже были у них в ходу - чисто визуально, корейские буквы, конечно, больше похожи на черты в иероглифах, а группы букв - уже на целые иероглифы, а не на буквы в европейских алфавитах. Т.е. буквы в хангыле, в общем-то, действительно складываются в группы, как ключи в кит.иероглифах, но только ключи в китайском складываются по мнемоническому признаку, а буквы в хангыле - по фонетическому. Получается, корейцы создали свои иероглифы с блэкджетом и ещё чем-нибудь, но изъяли из них ту суть, которая делала бы их иероглифами.
2019.03.30China Red Devil То есть несчастные средневековые шпионы должны были:
1) сначала поехать пошпионить и добыть секретные сведения;
2) затем вернуться домой 
3)и сделать доклад шифрованной абракадаброй в устной форме в присутствии посторонних слушателей.  
Но слава всем богам, в обычном мире шпионам, добравшимся домой, ничего не мешает делать доклады только перед людьми с соответствующим допуском к секретности, находясь в изолированном и охраняемом помещении.
Да вы прям Виктор Суворов. В обычном, а уж тем более средневековом мире шпионам что угодно могло помешать добраться домой, чтобы делать доклады в изолированном и охраняемом помещении.
2019.03.30China Red Devil 1) сначала поехать пошпионить и добыть секретные сведения;
Вот именно - эти сведения ещё надо добыть. Почему вы рассматриваете только результат деятельности шпиона, т.е. доклад, причём, только такие разовые миссии, которые предполагают возвращение домой сразу после получения нужных сведений? Ну ладно вы не можете представить себе больше одной жизненной ситуации за раз, но вы даже умудрились запамятовать о таких понятиях, как "связной", "информатор", "агент под прикрытием", "вербовщик", которые по определению не предполагают докладов только по возвращении домой в изолированном и охраняемом помещении. А работу средневекового лазутчика вы себе, видимо, представляете исключительно как подглядывание в замочную скважину или выглядывание из кустов, выпуская из виду такой важный элемент, как общение с другими людьми на территории иностранного государства.
Это ж мог быть другой тип шпиона: внедренец, более-менее постоянно проживающий на территории иностранного гос-ва, этакий средневековый "агент под прикрытием" или просто фейковый житель той страны, который сам не путешествует туда-сюда через границу с докладами, а к нему наезжают специальные люди для сбора новостей. Ну или связной лазутчика на терр-рии того гос-ва. Или вербовщик.
А даже если б тогда существовали только лазутчики - ну так ведь у лазутчика мог быть информатор на территории того гос-ва - если не "агент под прикрытием", то завербованный житель той страны, или другой шпион, который был там до него, уже успел что-то разведать и должен передать ему, чтоб "ползти" разведывать дальше.
Потом, может идти война, когда шпион и его куратор/ информатор, промышляющие в разных частях вражеской терр-рии, могут встречаться где придётся для злободневной передачи инфы.
Палки в колёса может вставлять эффективная работа контрразведки на той территории. И другие форс-мажоры - мало ли какие бывали экстраординарные ситуации.
Все эти случаи подразумевают передачу инфы не на территории Китая. А доклад в родной стране в изолированном и охраняемом помещении с блэкджетом и морально устаревшими шутками про наркоманию - лишь часть всей картины. Я так понимаю, шпион бы из вас специфический вышел.
2019.03.30China Red Devil И напоследок в каченстве бонуса сообщу вам новость о том, что в китайском писали не только сверху вниз, но и справа налево.
Ахах, так в моём вопросе-то речь идёт про порядок перечисления ключей в иероглифе, а не про порядок чтения иероглифов в тексте. 
2019.03.30China Red Devil Совершенно правильно настроили, чтобы трезвых участников не вштыривало от этих наркоманских дискуссий.
Да, теперь я вижу, что вштыривает.
Каждый раз за вас неудобно становится - видно, что вы пытаетесь быть злым насмешником, но вам не хватает ни природной злобы, ни подходящего склада ума. Не ту вы себе аватарку и никнейм выбрали. От этих постов остаётся впечатление, что их написал взрослый, уставший мужик. Ну куда вам позориться с вашими допотопными шутками про наркоманию собеседника, которым сто лет в обед, и незатейливыми представлениями о работе шпиона, передающего инфу исключительно дома, в зоне комфорта и закутавшись в плед? Вам бы лишь переехать в один из малых городов Китая, как вы сами писали в другом моём треде, что, по вашим же словам, для вас "означало бы существенное повышение уровня жизни". Как будто сказочник на пенсии, который знает только одну сказку. Ну куда вам злиться-то? Празднуйте себе ваши пятницы и в ус не дуйте.
Вопрос: 2019.03.30 test4 Вы еще не пробовали искать шпионские послания в самых нечитабельных стихах династий Мин, Тан и т.д.?
Ответ: 2019.03.29Учащий китайский раз в год на письме особого смысла раскладывать иероглиф на составляющие нет - любой носитель тут же увидит на глаз, что это элементы иероглифов, сложит их обратно, благо на письме всё очень наглядно, и шифра никакого не получится. Ну или если элементы в неправильном порядке, то он легко может понять, что это шифр. Я про устные сообщения - в исходном посте же ясно сказано.
Вы старательно затушёвываете главное - я изначально спрашиваю, было ли такое, а не утверждаю, что такое было, как раз потому что не знаю. Т.е., вы пытаетесь представить всё таким образом, что интересоваться различными аспектами истории Китая и в частности вопросом существования такого шифра на форуме китаеведов - сама по себе плохая мысль.
2019.03.30 www Похоже Вы про китайские диалекты речь ведете)
Лол шта? Как это вообще связано с моим вопросом?
2019.03.29 Parker Учащий китайский раз в год, возможно, вам будет интересно
Тут я сходу не догнал, почему в этих шутках курьер ошибался с фамилией.
 Бортовой, спасибо за конкретику, я примерно так себе и представлял ситуацию с китайскими иероглифами в корейском. Не учёл, что корейское письмо не подпадает под определение иероглифа.
2019.03.29 wusong Слишком много "может быть" и "если".
Ну естественно - я потому и спрашиваю, что не знаю.
2019.03.29wusong А вам не приходило в голову, что, скажем, монгольские шпионы в Китае писали свои донесения (если вообще грамотными были) вовсе не по-китайски? ;-)
Во-первых, я не про письменные говорю, потому что на письме особого смысла раскладывать иероглиф на составляющие нет - любой носитель тут же увидит на глаз, что это элементы иероглифов, сложит их обратно, благо на письме всё очень наглядно, и шифра никакого не получится. Ну или если элементы в неправильном порядке, то он легко может понять, что это шифр. Я про устные сообщения - в исходном посте же ясно сказано. На слух это получится просто какая-то абракадабра, и случайный слушатель может не успеть понять, что её вообще надо как-то интерпретировать.
Во-вторых, какие-нибудь французские лазутчики тоже, надо думать, писали свои донесения вовсе не по-китайски. Я же про китайских говорю.
Ну и почему опять настроили тред так, что он скрывается с главной страницы? Он же даже находится в разделе "Китайский язык - разное", т.е. это даже не оффтоп.
2019.03.29China Red Devil 2019.03.29Учащий китайский раз в год Разве в иероглифе 體 все четыре элемента - не самостоятельные иероглифы
вы не рано пятницу отмечать начали?
2019.03.29wusong Цитата:человек, который должен разорить страну, носит фамилию Сун, иероглиф которой состоит из двух знаков: «дом», и находящегося под ним знака «дерево». Теперь дальше. Глава разбойников состоит из иероглифов «вода» и «работа». Это говорит о том, что имя человека, который подымет народ на восстание, состоит из иероглифа «Цзян» – в значении «река».
А, значит, всё-таки в традиционных иероглифах ключи, из которых они состоят, сами также являются самостоятельными иероглифами: Сун = дом + дерево, Цзян = вода + работа.
2019.03.29China Red Devil 2019.03.29Учащий китайский раз в год А существовало такое, что какие-нибудь средневековые китайские/ японские шпионы в целях конспирации при сообщении друг другу важных сведений произносили не сам иероглиф, а иероглифы, его составляющие? <...> Существовала ли такая практика?
Нет, не существовала. Тогда ЛСД ещё не изобрели.
2019.03.29wusong в средневековой китайской художественной литературе всяческие составления иероглифов из элементов текста используются сплошь и рядом. Да хотя бы "Речные заводи" вспомните, где Сун Цзяна обвинили в подготовке мятежа на основе услышанной на улице детской считалочки, в которой, якобы, описывались элементы иероглифов, составлявших его фамилию и имя.
Раз в средневековой лит-ре такое встречается сплошь и рядом, да и раз этим "раскрывателям заговора" в "Речной заводи" вообще пришла в голову мысль воспринять ту считалочку таким образом - значит, сама идея такого шифра на тот момент была не нова - значит, возможно, что таким шифром пользовались какие-нибудь заговорщики, значит, и шпионам ничего не мешало этим пользоваться.
2019.03.29wusong Да хотя бы "Речные заводи" вспомните
Вспомнить, что есть такой роман, могу, но вспомнить, что в нём, не могу, потому что не читал его.
Но, видимо, не я один его не читал.)))))))
Так а случайно услышанную на улице детскую считалочку произносили в тот момент дети или взрослые? На самом деле она никакого отношения к подготовке мятежа не имела?
2019.03.29 Йибоню Идея сильно смахивает на детский шифр, когда к каждому слогу слова добавляли условленный слог. Например "пойдём" - "пи-пой-пи-дем". Прикольно, но не эффективно.
По-моему, вообще не смахивает.
2019.03.29wusong Не знаю про шпионов, но в средневековой китайской художественной литературе всяческие составления иероглифов из элементов текста используются сплошь и рядом. Да хотя бы "Речные заводи" вспомните, где Сун Цзяна обвинили в подготовке мятежа на основе услышанной на улице детской считалочки, в которой, якобы, описывались элементы иероглифов, составлявших его фамилию и имя.
Спасибо за ответ!
|
