把 Баа

[天虎]

2018.07.13yf102 После сказуемого существительные всегда неопределённые

Не всегда. Не в каждом предложении, где определенный объект будет 把、被 инверсия либо что-нибудь еще. Это принцип, но не непреложная истина

[yf102]

Цитата:Не всегда. Не в каждом предложении, где определенный объект будет 把、被 инверсия либо что-нибудь еще. Это принцип, но не непреложная истина

Если говорить о повествовательных предложениях, то есть 2 способа сделать дополнения определёнными (не включая инверсию):
1 поставить перед дополнением словосочетание указательное местоимение+счётное слово,
2 дополнить предложение клаузой, которая начинаеnся с частицы jiu

[Полугодок]

https://chinese.stackexchange.com/a/30640/3613

[Учащий китайский раз в год]

2018.07.14Полугодок https://chinese.stackexchange.com/a/30640/3613

他球打了 - а, т.е. даже и без "баа" порядок слов предпочтительней такой, чем прямой? Это для меня новое. А, так суть не в "ба", а в порядке слов, а от "ба" можно и отказаться. Ну и хорошо, меньше разбираться придётся.
Ещё раз спасибо!

[yf102]

Цитата:他球打了 - а, т.е. даже и без "баа" порядок слов предпочтительней такой, чем прямой

Что значит предпочтительнее, чем прямой?
Прямой порядок слов применяется, если 球 -- неопределённый (какой-то мяч) и информативный (мяч, а не шайба)
при инверсии (два варианта) 球 -- определённый (тот мяч) и неинформативный (не является предметом сообщения).

[Учащий китайский раз в год]

Ну в смысле, что это "баа" не нужно, если только не помогает избежать путаницы.
А вообще, когда два человека разговаривают, то они чаще всего уже знают про мяч, поэтому глагол идёт в конец. Получается, в процентном соотношении инверсионный порядок слов частотнее, чем прямой.

[yf102]

Учащий китайский раз в год,

Цитата:в процентном соотношении инверсионный порядок слов частотнее, чем прямой

Откуда такая информация?

Цитата:они чаще всего уже знают про мяч

Совсем необязательно. Что значит знать о мяче? Надо пользоваться точными терминами: определённость и неинформативность. Знать о мяче можно понять как:
-определённость (известный говорящему и слушателю мяч)
-неинформативность (знали то, что удар был нанесён по мячу -- определённому или неопределённому). Это не одно и то же.

[yf102]

Цитата: они чаще всего уже знают про мяч, поэтому глагол идёт в конец.

определённость и неинформативность характерны для топика -- в начале предложения. При инверсии дополнение может быть также субтопиком -- топиком второго порядка, так как место топика занято агенсом.

[Учащий китайский раз в год]

2018.07.29yf102 Откуда такая информация?

Потому что на чемпионате мира по футболу мяч по умолчанию определённый (тот мяч) и неинформативный (не является предметом сообщения, знали то, что удар был нанесён по мячу – определённому или неопределённому).