я учусь в Беларуси, соседи мои были белорусские.
когда я только приехал в Минске, хочу говорить что то, я сообщюсь с ними с помощью гугл, чтобы они меня поняли и написали на листке.
уже 4 года прошло.
вы заметили ли, те студенты, которые живут только со своим народом, даже не знает что такое вантус или унитаз, зато они могут рассказывать о многом, о каличестве населени во всех областях РБ, о достопримечательностях, о истории своего университета. они могут правильно делать упражнения и сдать экзамен. но они даже не знаеют что говорить в парикмахерской.
конце концов, языковая среда необходима.
2018.11.06Arhaluk Это Вы простите. Согласен с Вами, одно дело - выражать свои мысли, пользуясь языком, как средством, другое - каждую фразу разбирать как теорему (это конкретно на любителя)
лингвистика не изучение языка. они совсем разные вещи.
Лев Мяуский, я с вами не могу согласиться насчет ненужности грамматики.... Грамматику не нужно (мало пользы для улучшения уровня языка) изучать в отрыве от практики или просто саму по себе, но без её понимания - никакой язык не дастся, даже китайский... Где нет никакого "не подчиняется грамматике". Все прекрасно подчиняется, просто вы видимо недостаточно хорошо её знаете, вот и все. Носители не обязаны знать грамматику, так как усваивали её набором формул, но эта логика сидит в голове - это то, что позволяет понимать одни предложения как правильные, а другие - как не правильные...
2018.11.06Ветер Лев Мяуский, я с вами не могу согласиться насчет ненужности грамматики.... Грамматику не нужно (мало пользы для улучшения уровня языка) изучать в отрыве от практики или просто саму по себе, но без её понимания - никакой язык не дастся, даже китайский... Где нет никакого "не подчиняется грамматике". Все прекрасно подчиняется, просто вы видимо недостаточно хорошо её знаете, вот и все. Носители не обязаны знать грамматику, так как усваивали её набором формул, но эта логика сидит в голове - это то, что позволяет понимать одни предложения как правильные, а другие - как не правильные...
Вот смотрите, я владею английским языком (хотя носителем не являюсь, изучал в школе 8 лет) именно в той степени, которую Вы описали ("логика сидит в голове"), причем о грамматике английской понятия никакого. Мне кажется, все дело в практике, грамматику действительно можно не изучать. Другое дело, что знание ее нисколько не помешает, это безусловно. Лев Миуский говорил о примате практики над теорией
Да это мы уже поняли) Дело еще в том, что и для родного языка это непросто (а порой так и очень непросто), тем более для китайского. Выше носитель очень правильно советовал: если что-то не идет - просто прими как данность (чувствуете восточное мышление?
Arhaluk, грамматика - это всего лишь умение отличать правильные предложения от неправильных. Любое умение понимать что верно или нет говорит о владении грамматикой. Можно ей овладеть подспудно, можно теоретически, но для уверенного владения нужно ее оттачивать как навык. Но если вы говорите правильно и отличаете правильные высказывания от неправильных, то грамматику вы уже знаете. Грамматика - это суть языка.
2018.11.06Ветер Лев Мяуский, я с вами не могу согласиться насчет ненужности грамматики.... Грамматику не нужно (мало пользы для улучшения уровня языка) изучать в отрыве от практики или просто саму по себе, но без её понимания - никакой язык не дастся, даже китайский... Где нет никакого "не подчиняется грамматике". Все прекрасно подчиняется, просто вы видимо недостаточно хорошо её знаете, вот и все. Носители не обязаны знать грамматику, так как усваивали её набором формул, но эта логика сидит в голове - это то, что позволяет понимать одни предложения как правильные, а другие - как не правильные...
то есть вы сначала выучили грамматику каким тайным образом, потом когда вам изполнялось 1 гда и начали говорить.
понятно, соглашаюсь)
Лев Мяуский, при чем тут это?
Если говорить об усвоении детьми языка родного, то существуют различные типы - некоторые долго молчат, а потом начинают говорить сразу, некоторые сразу говорят с ошибками, некоторые говорят медленно но стараются правильно. Я долго молчал, но потом начал говорить довольно целыми конструкциями.
Вот вы пишите вроде понятно, но по факту путаете времёна и логическую связь между предложениями, то есть допускаете ошибки грамматические. Хотя в целом это не сильно влияет на понимание. Но вот если бы вы говорили совершено правильно и без ошибок, то слова ваши о том, что, дескать, грамматику можно не изучать - звучали бы куда более убедительно
Arhaluk
Лев Мяуский, а как Вы учили русский, расскажите свой опыт!
