Arhaluk, конечно не понял. Я пока понял только то, что если к иероглифу обращаются 您, то значит мне еще долго до того, чтобы хотя бы что-то реально понять.Однако мне действительно нужно идти, завтра занятия, а еще есть что учить.
Спасибо!
 Arhaluk, конечно не понял. Я пока понял только то, что если к иероглифу обращаются 您, то значит мне еще долго до того, чтобы хотя бы что-то реально понять.Однако мне действительно нужно идти, завтра занятия, а еще есть что учить. Спасибо! 2019.04.06
2019.04.06 Хорошо. Жду твоих вопросов 2019.04.06
2019.04.06 Я говорю о Вас (вернее, пытаюсь) 2019.04.06
2019.04.06И мне чертовски неудобно, но я совершенно не понял о чем речь. Два часа это серьезно, я не могу этого пропустить. Где этот анализ? Еще раз - мне чертовски неудобно задавать этот вопрос, но оставить это так я не могу. 2019.04.06
2019.03.24 2019.04.06
2019.04.06Да, напишите, пожалуйста 2019.04.06
Arhaluk, перечитал Ваш текст несколько раз.Дело оказалась несколько сложнее, чем я думал. Получается, что я все время лезу не в свой огород. Углубляться в корни что откуда и почему можно, но не думаю, что это нужно делать. В общем, мысли у меня следующие по этому поводу. Сорри и все такое. Ваш анализ выглядит просто потрясающе, но я не смогу применять подобного рода вещи, потому что: 1) Действительно, "После подобного анализа, да еще прописывая этот иероглиф разными почерками (кайшу, синшу, цаошу), да еще посмотрев в словаре (大БКРС, рекомендую) примеры его употребления в предложениях," я его вряд ли забуду. Но затраты времени на такой анализ в несколько раз превышают мои возможности (10-12 часов в неделю). Но не это главное. 2) Естественное запоминание у детей и взрослого человека, попавшего в незнакомую языковую среду не основано на каком бы то ни было анализе. И ничего, справляются, потому что работают "естественные" механизмы запоминания. 2) Любой анализ есть попытка создания вспомогательных искусственных связей между незнакомым понятием изучаемого языка и родной языковой средой человека. Множество таких искусственных связей порождают такую же искусственную надстройку - как мост между родным и изучаемым языком. Любая искусственная связь (надстройка) требует дополнительных затрат энергии-времени для мозга, это накладные расходы для него. На начальном этапе, при небольшом числе иероглифов, накладные расходы времени и энергии относительно невелики, при этом они позволяют быстрее вспомнить значение. Но с ростом надстройки растут и эти расходы - времени и энергии. Эти расходы начинают мало-помалу съедать все бонусы искусственной легкости запоминания и эффективность вспоминания-пользования начинает падать. На каком-то этапе накладные затраты на "искусственную легкость" вспоминания начинают превышать возможности мозга и он начинает уже откровенно тормозить (закон минимизации расходования энергии никто не отменял). На этом этапе заканчиваются все плюшки методов анализа, какими бы изощренными они не были. Неважно, будет ли анализ банальным и фэнтазийным (мнемотехника) или же он будет основан на реальности и исторических фактах - все это дело личных предпочтений и не более того. В любом случае раньше или позже человек оказывается в ситуации, когда старая система работать перестала, а новой у него нет. Невесело. Дальше большинство останавливаются на достигнутом, далеко не всем удается переломить ситуацию, адаптироваться и пойти дальше. 4) Я совсем не хочу сказать, что анализ плох, нет. Я просто вижу его возможности, ограничения и "плату" за легкость вспоминания на каком-то этапе - это не мое. Это не значит, что я не использую анализ, в некоторых случаях мне просто приходится делать что-то подобное. Ну не запоминается слово, хоть тресни. Первый иероглиф помню второй нет или наоборот. Уже писал здесь - какие-то запоминаются влет, даже сложные, а какие-то вовсе никак. Почему? (ответ лежит в "корнях", не будем углубляться) Вот с такими приходится прибегать к "анализу". Но я его стараюсь максимально упростить, сделать безсистемным, случайным, лишь бы было на время за что зацепиться, причем неважно как. В одном случае так, в другом эдак. Из последнего, например: 进来 - помогла связка "решетка с деревом" - практически никакой логики и соответствия, но сработало.请 - пригласить на кладбище при луне..ну так, по-триллерски, да, но сработало и ладно ). И так далее. Как правило, достаточно вспомнить "вход" в иероглиф, чтобы все остальное уже вспомнилось само. Но у меня мало таких случаев, когда приходится прибегать к такому способу запоминания. Пока мало, надеюсь дальше не вылететь из этого. Ладно, анализ применять не хочу, а как же думаю справиться со всем этим массивом, о который немало доблестных студентов поломало немало копий? Здесь все достаточно просто, ключ к запоминанию- частота повторения и встроенность нового в живые, применяемые конструкции. То есть то, о чем я говорил в самом начале: сначала малое живое ядро слов, вокруг которого накручивается все остальное по мере расширения лексики-грамматики. В теории несложно, на практике хуже. Например, у меня банально не хватает времени сделать шаг в сторону от учебника и действовать по этой схеме. Все время уходит на отработку материалов НПККЯ и хорошо, что удается углубиться хотя бы в фонетику - но без этого совсем уже никуда! Частота повторений в реальных живых конструкциях и вовлеченность. Вот как-то так мне все это видится сейчас и я надеюсь на естественные процессы запоминания. Ведь даже сейчас есть иероглифы, которые пишутся влет, безо всякого вспоминания, то есть так, как и должны использоваться все слова. Без этих двух ключей никакая аналитика не поможет, слова и конструкции просто "вымоются" из памяти за ненадобностью. Человеку свойственно избавляться от ненужного. Еще раз сорри за то, что вынужден был с уровня новичка писать на тему, которая требует хотя бы среднего уровня подготовки. 2019.04.07
Опиловщик, Ваш анализ для меня выглядит также потрясающе.Тоже, в свою очередь, прошу у Вас прощенья за то, что слишком активно пропагандировал какие-то свои глубоко субъективные взгляды (перечитываю, местами это может и выглядит эффектно, но по большей части - очень спорно, а кое-где так и просто смешно). Цитата:Я помешан только в норд-норд-вест. При южном ветре я еще отличу сокола от цапли PS Кстати, вспомнил Иероглифы с простыми мнемониками 2019.04.07
|
![[Изображение: 579f88dd735fced96068e9af475abfac-full.png]](https://cdn1.savepice.ru/uploads/2019/3/24/579f88dd735fced96068e9af475abfac-full.png)
, но с 3-мя пальцами вместо 5-и, и предплечье слева, в отличие от 又 yòu ‘(сильная) правая рука’ ![[Изображение: a726850a563d605ac593f562025bed14-full.png]](https://cdn1.savepice.ru/uploads/2019/3/24/a726850a563d605ac593f562025bed14-full.png)
, где предплечье справа;![[Изображение: 478382676_w200_h200_znak-svetodiodnyj-peshehodnyj.jpg]](https://images.ru.prom.st/478382676_w200_h200_znak-svetodiodnyj-peshehodnyj.jpg)
, правда? А это тоже иероглиф: ключ "идущий человек, идти", полосочки "разметка; дорожка", синий цвет "можно", только вот произношение даже посложнее, чем в китайском "пешеходный переход". Ничего, помним, не забываем