Приветствуется участие людей, имеющих отношение к китаеведению, не приветствуется обесценивание и нигилизм, не подкреплённый аргументами.
Страницы (13): 1 2 3 ... 13 Следующая » Переход на страницу  +
1
2019.06.28бкрс Ого тут проблема - синология, китаистика и китаеведение, без понятия чем различаются. Раньше про людей обсуждали.

Пока остановимся на "китаеведении".

Да, здесь уместно именно "китаеведение" как более узкое понятие, поскольку речь идет о сугубо академическом исследовании Китая. Поэтому сюда не стоит постить словари, чисто учебные пособия и сайты книжных магазинов, нужна информация о выходящих научных монографиях и статьях и проходящих мероприятиях.

Опять же, предложил бы ограничиться русскоязычными публикациями или, если есть ярко выраженный интерес к иноязычным новинкам, разделить темы по языкам.

Кстати, Жытюйы, благодарю вас за наводку на тайваньскую базу, пока до нее тоже руки не доходили, будем смотреть. Обычно все как-то по CNKI шарятся, а у островитян мб что-то и свое интересное окажется.
2019.06.28
Тема Ответить
2
2019.06.28бкрс Ого тут проблема - синология, китаистика и китаеведение, без понятия чем различаются. Раньше про людей обсуждали.
Понятия "синология", "китаистика" и "китаеведение", разумеется, не различаются ничем (как и люди).
Это полные синонимы, отличные только временем массового употребления.
Какие-то тонкие смысловые различия между этими понятиями проповедует микроскопически узкая группа лиц, по причине свойственного им чрезмерно завышенного ЧСВ, никак не соответствующего их реальной значимости в профессиональном сообществе китаеведов.
В этой группе лиц случаи бывают очень тяжёлые, в частности некоторые излишне самонадеянные юноши пытались выдать фантазии собственного сочинения за официальную позицию РАН, 52 , а будучи уличенными в оном постыдном деянии методом тыканья в официальные документы РАН, 52  из которых недвусмысленно  следует, что официальная позиция вообще-то прямо противоположная 52 , не придумали ничего умнее, чем беспомощно блеять о том, что это якобы не документы, а мнение. facepalm

Так что в дальнейшем на споры с ними можно  времени не тратить, а просто постулировать, что они несут бред.

И правильность выбора из этих трех терминов- только вопрос благозвучия.
"Синология"= "китаистика" ="китаеведение". Одно и то же.
Дьяволы не сдаются.
2019.06.28
Тема Ответить
3
2019.06.28China Red Devil Понятия "синология", "китаистика" и "китаеведение", разумеется, не различаются ничем (как и люди).
Это полные синонимы, отличные только временем массового употребления.
Какие-то тонкие смысловые различия между этими понятиями проповедует микроскопически узкая группа лиц, по причине свойственного им чрезмерно завышенного ЧСВ, никак не соответствующего их реальной значимости в профессиональном сообществе китаеведов.
В этой группе лиц случаи бывают очень тяжёлые, в частности некоторые излишне самонадеянные юноши пытались выдать фантазии собственного сочинения за официальную позицию РАН, 52 , а будучи уличенными в оном постыдном деянии методом тыканья в официальные документы РАН, 52  из которых недвусмысленно  следует, что официальная позиция вообще-то прямо противоположная 52 , не придумали ничего умнее, чем беспомощно блеять о том, что это якобы не документы, а мнение. facepalm

Так что в дальнейшем на споры с ними можно  времени не тратить, а просто постулировать, что они несут бред.

И правильность выбора из этих трех терминов- только вопрос благозвучия.
"Синология"= "китаистика" ="китаеведение". Одно и то же.

Очень жаль вас расстраивать, но, видимо, придётся. Я как самоуверенный юноша отсылаю великовозрастного невежду к интервью А.И.Кобзева, где эта разница поясняется:

http://www.synologia.ru/a/Интервью_с_А.И._Кобзевым..._китайский_язык

"Китаистика — это практическое освоение языка или языков и знаний о бытовой жизни,
политических и социально-экономических реалиях. А китаеведение, или синология, — знание культурных основ, воплощённых в философии, литературе, истории, освоение не только разговорного, но и письменно-литературного китайского языка (вэньяня), и всего, что с этим связано. Процессы развития этих двух дисциплин — разные. Они могут совпадать или не совпадать. Иногда даже находятся в контрфазах"

Увы, China Red Devil, вы опять сели в лужу, сунувшись в область вне своей компетенции с уверенностью школьника (видимо, чтобы охладить полыхающие части тела от того, что вашим глупостям здесь верят все меньше и меньше). Стареете, батенька, слишком часто это у вас происходит в последнее время.

А про завышенное ЧСВ и ничтожную значимость в профессиональном сообществе китаеведов - ну тут, что называется, у кого что болит  52
2019.06.29
Тема Ответить
4
2019.06.29鲁登寇 Очень жаль вас расстраивать, но, видимо, придётся.
Не волнуйтесь, не придётся. 14
Цитата:Я как самоуверенный юноша отсылаю великовозрастного невежду к интервью А.И.Кобзева, где эта разница поясняется:
http://www.s
"Китаистика — это практическое освоение языка или языков и знаний о бытовой жизни,
политических и социально-экономических реалиях. А китаеведение, или синология, — знание культурных основ, воплощённых в философии, литературе, истории, освоение не только разговорного, но и письменно-литературного китайского языка (вэньяня), и всего, что с этим связано. Процессы развития этих двух дисциплин — разные. Они могут совпадать или не совпадать. Иногда даже находятся в контрфазах"
Очень жаль вас пугать, но ничего не поделаешь Crazy
1) Незнание содержания интервью А.И.Кобзева никакого отношения к понятию "невежество" не имеет 114  
2) Понятия "интервью А.И.Кобзева" и "абслютная божественная истина" между собой ничего общего не имеют.  114
3)Рассуждения про какие-то там "разные процессы" и нелепые "контрфазы" в изучении просто китайского языка и того же самого языка с вэньянем- есть чушь и бессмыслица. 114
Цитата:Увы, China Red Devil, вы опять сели в лужу, сунувшись в область вне своей компетенции с уверенностью школьника (видимо, чтобы охладить полыхающие части тела
Моей скромной компетенции в указанной области хватает для понимания, что текст, который вы попытались выдать за "пояснение" есть бессмысленный набор слов. А про "полыхающие части тела"... ну тут, что называется, у кого что болит  52
2019.06.29
Тема Ответить
5
2019.06.29China Red Devil Не волнуйтесь, не придётся. 14
Очень жаль вас пугать, но ничего не поделаешь Crazy
1) Незнание содержания интервью А.И.Кобзева никакого отношения к понятию "невежество" не имеет 114  
2) Понятия "интервью А.И.Кобзева" и "абслютная божественная истина" между собой ничего общего не имеют.  114
3)Рассуждения про какие-то там "разные процессы" и нелепые "контрфазы" в изучении просто китайского языка и того же самого языка с вэньянем- есть чушь и бессмыслица. 114
Моей скромной компетенции в указанной области хватает для понимания, что текст, который вы попытались выдать за "пояснение" есть бессмысленный набор слов. А про "полыхающие части тела"... ну тут, что называется, у кого что болит  52

Тут, видите, какое дело - я, конечно, понимаю, что вам несколько вскружило голову ощущение собственной значимости и приобщённости к РАН, когда вы пили чай в ИДВ 10 лет назад (уж не подмешали ли вам туда чего?  14 ), но А.И. Кобзев, на минуточку, является одним из наиболее авторитетных российских синологов и возглавляет отдел Китая в Институте востоковедения РАН. И когда вы утверждаете, что
China Red Devil какие-то тонкие смысловые различия между этими понятиями проповедует микроскопически узкая группа лиц, по причине свойственного им чрезмерно завышенного ЧСВ, никак не соответствующего их реальной значимости в профессиональном сообществе китаеведов
это очень, очень смешно. Потому что вряд ли вы могли с большей очевидностью продемонстрировать свою полную некомпетентность в данном вопросе.

Учитывая цитату Кобзева (почитали бы, кстати, мне кажется, вам стоит больше читать китаеведческой литературы), ваше представление о позиции РАН по этому вопросу, о которой мы, напомню, изначально дискутировали, выглядит крайне сомнительным. Экзальтированные возгласы а-ля "чушь и бессмыслица", увы, не слишком убедительны, хотите аргументированно ответить - приведите цитату синолога или синологического подразделения, в которой будет дословно сказано, что "китаеведение и китаистика - это одно и то же". Будет хоть какое-то подобие адекватности с вашей стороны. А уж если замахиваетесь на доказательство, что это официальная позиция РАН - приведите административный документ, где утверждается подобное.

China Red Devil Моей скромной компетенции в указанной области хватает для понимания, что текст, который вы попытались выдать за "пояснение" есть бессмысленный набор слов.

Поясняю для лиц с дьявольски ограниченной компетентностью: из цитаты как минимум следует, что существуют иные, в отличие от вашего авторитетные мнения по данному вопросу, как максимум - что вы несете ахинею, когда утверждаете, что слова "китаведение" и "китаистика" не имеют смысловых различий и это позиция РАН.

В общем-то пояснять что-то вам задачи и не было - смысла в этом немного, в качестве собеседника вы себя дискредитировали довольно прочно. А вот аудитории полезно ещё раз убедиться, что за вашими словами не стоит ничего, кроме пустого надувания щёк.
2019.06.29
Тема Ответить
6
Блин, народ. Ведь всем же известно, сколько лиц знают китайский в том же ИФ РАН, и сколько людей профессионально занимаются философией в ИВ РАН - да их всех можно по пальцам пересчитать. Кандидатов философских наук с HSK6 на всю Россию даже сотню не наберется. И даже они умудряются тут ругаться по пустякам.
2019.06.29
Тема Ответить
7
2019.06.29Жытюйы Хм... А вот интересно, если у нас есть разграничение - "китаистика" не равно "китаеведению/синологии", то как с этим на западе?
С этим никак на западе, на востоке, на юге, и даже на крайнем севере.  52
Более того, даже и у нас никаких двух сущностей нет.
Ни в одном научном учреждении двух разных дверей в "отдел синологии" и "отдел китаистики" вы не увидите, а тому, кто подобную ахинею предложит, дружно порекомендуют пойти отдохнуть и полечиться. Корееведение и кореистика, китаеведение и китаистика, японоведение и японистика- всё это просто-напросто синонимы, и никому не приходит в голову их разграничивать, кроме очень узкой группы лиц, снедаемой какими- то комплексами. 52
2019.07.01
Тема Ответить
8
2019.06.29鲁登寇 Тут, видите, какое дело - я, конечно, понимаю, что вам несколько вскружило голову ощущение собственной значимости и приобщённости к РАН, когда вы пили чай в ИДВ 10 лет назад (уж не подмешали ли вам туда чего?  14 ),
10 лет назад, юноша, я был уже очень далеко от всех этих нелепых и бессмысленных богаделен. Чай там я пил еще в те времена, когда вы без особого успеха пытались освоить программу начальной школы. 114
А ваша незамутненная убежденность, что живой человек, попав в царство мёртвых (в дальнейшем именуемое "российское китаеведение") испытывает именно чувство  собственной значимости, приобщённости и головокружение- наивно и нелепо.
На самом деле ощущение, как будто попал в нечто среднее между потусторонним миром и психушкой на планете Плюк. Теле ПэЖэ сказал "Ку!", и все пацаки сразу "куку, куку куку".  29
Цитата: но А.И. Кобзев, на минуточку, является одним из наиболее авторитетных российских синологов и возглавляет отдел Китая в Институте востоковедения РАН.
Правда что ли? 125 Спасибо кэп. 52  Я вам секрет открою: автьоритет, распространяющийся на часть населения мира мёртвых не наделяет любую изреченную кем-либо фразу ореолом истины в мире живых.

Цитата:это очень, очень смешно. Потому что вряд ли вы могли с большей очевидностью продемонстрировать свою полную некомпетентность в данном вопросе.
Даже моего уровня компетентности достаточно, чтобы распознать, какую чушь вы тут несёте, очень, очень смеясь.
Цитата:Учитывая цитату Кобзева (почитали бы, кстати, мне кажется, вам стоит больше читать китаеведческой литературы), ваше представление о позиции РАН по этому вопросу, о которой мы, напомню, изначально дискутировали, выглядит крайне сомнительным.
Оно выглядит крайне сомнительно только для части мертвецов, которые приравняли любое интервью А. И Кобзева к божественной истине. Но любая, даже слабая попытка подумать над этой цитатой сразу же вызывает к ней, как минимум, сильное недоверие. Впрочем, вам этого не понять. 52
Цитата:хотите аргументированно ответить - приведите цитату синолога или синологического подразделения, в которой будет дословно сказано, что "китаеведение и китаистика - это одно и то же".Будет хоть какое-то подобие адекватности с вашей стороны.
Ваша по-детсадовски наивная уверенность, что любое интервью, изречённое вашим кумиром, имеет силу закона для тех, кто ни к миру мертвых, ни к конкретно вашему кладбищу не относится, мягко говоря нелепа и неадекватна. Не говоря уже о том, что за цитатой из синолога дело не станет. Я синолог, держите дословную цитату из меня: "китаеведение и китаистика - это одно и то же". Документы, в которых данные термины употребляются рандомно и без какого- либо смыслового разделения вам предоставлялись ещё в прошлый раз, ничего умней, чем обозвать их "мнениями" вы в тот раз не придумали. В этот раз не придумали ничего, кроме как прикрыться вашим же "авторитетом" .  29 Так что озаботьтесь собственной адекватностью, или хотя бы её подобием.  52
Цитата:Поясняю для лиц с дьявольски ограниченной компетентностью: из цитаты как минимум следует, что существуют иные, в отличие от вашего авторитетные мнения по данному вопросу, как максимум - что вы несете ахинею, когда утверждаете, что слова "китаведение" и "китаистика" не имеют смысловых различий и это позиция РАН.
Моей дьявольски ограниченной компентенции вполне достаточно, чтобы не интересоваться мнениями, даже авторитетными для вас. Особенно, если это "мнение"- бессмысленный набор слов, из которого нельзя понять даже, что собственно имелось в виду конкретно. Освоение языка отдельным человеком? Тогда "разные процессы" и "контрфазы" это чушь и бессмыслица. Или развитие изучения языка как дисциплины (из текста это непонятно, он сумбурен)?  Тогда "разные процессы" и "контрфазы" это бессмыслица и чушь.
И только осознание этого факта позволит вам, возможно, когда-нибудь дорасти хотя бы до уровня дьявольски ограниченной компентенции. 40
Цитата:В общем-то пояснять что-то вам задачи и не было - смысла в этом немного, в качестве собеседника вы себя дискредитировали довольно прочно. А вот аудитории полезно ещё раз убедиться, что за вашими словами не стоит ничего, кроме пустого надувания щёк.
Напомнило характерную сценку, которую я видел в мире мёртвых. После доклада одному человеку задали вопрос: что сейчас происходит в китайской литературе? Для того чтобы ответить "я не знаю" ему понадобилось примерно 8 минут. 52  Так и здесь, сразу видно, что за время моего отсутствия нравы в мире мёртвых не изменились: ответ из шести слов "я сел в лужу и сдаюсь" его представитель растянул на три строчки плюс простыня сверху. 52
2019.07.01
Тема Ответить
9
China Red Devil ...живой человек, попав в царство мёртвых (в дальнейшем именуемое "российское китаеведение")...

鲁登寇 А.И. Кобзев, на минуточку, является одним из наиболее авторитетных российских синологов и возглавляет отдел Китая в Институте востоковедения РАН.
Правда что ли? 125 Спасибо кэп. 52  Я вам секрет открою: автьоритет, распространяющийся на часть населения мира мёртвых не наделяет любую изреченную кем-либо фразу ореолом истины в мире живых.

China Red Devil, вы ли это? Неужели вы начинаете переставать отрицать очевидные вещи? Осторожнее - сегодня вы признаёте существование российского китаеведения и авторитет Кобзева в нём, а завтра, того и гляди, совсем перестанете вещать свои задорные глупости на форуме 14

Коль скоро вы уже сами поняли, что сморозили очередную глупость про то, что
China Red Devil Какие-то тонкие смысловые различия между этими понятиями проповедует микроскопически узкая группа лиц, по причине свойственного им чрезмерно завышенного ЧСВ, никак не соответствующего их реальной значимости в профессиональном сообществе китаеведов.
может быть, вам пора признать и свои прочие, не менее очевидные ошибки? Впрочем, вам, наверное, лучше продолжать веселить публику новыми невежественными перлами - здесь у вас, батенька, несомненный талант.


China Red Devil Я синолог, держите дословную цитату из меня: "китаеведение и китаистика - это одно и то же".

А вот теперь я серьезно начинаю беспокоиться за ваше психическое здоровье. Вы тут с пеной у рта неделю безуспешно пытались доказать, что китаеведения в России нет, а теперь выясняется что оно не только есть, но и лично вы - синолог? Стало быть, из царства мёртвых? А можно ознакомиться с вашими некромантическими публикациями? Или вы синолог особенный, балаболический - без синологических работ?  52

China Red Devil Документы, в которых данные термины употребляются рандомно и без какого- либо смыслового разделения вам предоставлялись ещё в прошлый раз, ничего умней, чем обозвать их "мнениями" вы в тот раз не придумали.

В общем-то неудивительно, что приведенная мною цитата осталась за гранью вашего понимания - вы ведь оказались неспособны даже отделить собственную ошибочную трактовку содержания приведенных текстов от того, что в них собственно написано. Вы бы ещё скинули документы, где китаеведы называются учёными, и на этом основании утверждали, что между словами "китаевед" и "учёный" нет никакой разницы. Ну да что взять с человека, который не понимает даже того, чем научное исследование отличается от освоения языка, и с саморазоблачающей наивностью величает себя синологом  14

China Red Devil Моей дьявольски ограниченной компентенции вполне достаточно, чтобы не интересоваться мнениями

Кроме вашего, конечно, куда уж Кобзеву до вас  14 Интересно получается: доказательств вашей правоты у вас, естественно, нет: в предоставленных вами год назад текстах ученые-китаеведы назывались китаистами, из чего вы поспешно сделали ошибочный с точки зрения логики вывод о том, что китаевед=китаист, а потом допустили ещё одну ошибку, посчитав свою некорректную интерпретацию фактом. Страшно подумать, какая каша у вас в голове, - ведь при подобном отождествлении общего с частным все автомобили для вас должны быть грузовиками, все женщины - Настями, а все люди - китайцами  14  

Итак, доказательств у вас по факту нет, одни хотелки и технически предсказуемая демагогия. Здравый смысл, в общем-то, в этом вопросе тоже против вас: подумайте, чем даже формально отличаются слова "китаист" и "китаевед"? В слове "китаеведение" присутствует корень "вед", в данной позиции обозначающий область научного знания - материаловедение, почвоведение, религиоведение и т.д. Именно поэтому слову "китаеведение" соответствует "синология" - в нем присутствует аналогичный по своей функции корень "лог" - геология, биология, зоология и т.д. Слово же "китаистика" этого уточняющего элемента не имеет, и представителями её являются не только академические исследователи, но и переводчики, и менеджеры ВЭД, и студенты - все, чья деятельность непосредственно связана с Китаем и китайцами, но перед которыми не стоит задача добиться прироста научного знания в изучении Китая. Вы, товарищ Девил, кстати, отличный пример - китаист, но, увы, никак не китаевед.

China Red Devil Нравы в мире мёртвых не изменились: ответ из шести слов "я сел в лужу и сдаюсь" его представитель растянул на три строчки плюс простыня сверху. 52

Надо сказать, вы себя довольно метко описали, "коллега-синолог".  52 Так и быть, принимаю вашу капитуляцию  29
2019.07.01
Тема Ответить
10
О, как я люблю эти занудные университетские перепалки с "тонким" и "ненавязчивым" смешиванием оппонента с говном пылью по принципу "кто умнее и авторитетнее".

*потирает руки* 52

зы: а если серьезно, раз уж все понимают, что это по сути своей не более чем игра в "кто тут авторитетнее", то практической пользы от такого обсуждения для науки или для знания может быть мало, особенно в таких тонких моментах, как то, считать ли "китаистов-китаеведами".

Особенно весело наблюдать за тем, как "авторитетность" пытаются найти в той области, где как таковой "нормы" или "традиции" не сформировано.

И ладно, если бы ещё о палладице спорили - там то "авторитетность" данного способа практически никем уже не оспаривается, а в разделении "китаист-китаевед-синолог" заранее заложена изрядная доля субьективности... Помог бы разве что государственный патент на изобретение этих слов, но, увы, этому уже не бывать...
百花齐放,百家争鸣
2019.07.01
Тема Ответить
Страницы (13): 1 2 3 ... 13 Следующая » Переход на страницу  +