Уханьский вирус в Китае

[海滨]

2020.02.25萨沙老师 Нужно смотреть оригинал.

Поискал, возможно, это оригинал с официального сайта.

Что значит 湖北省订正重复报告病例195例? Думаете, кто-то просто неверно перевел как "заразившиеся повторно"?

[萨沙老师]

2020.02.25Leonid_Kulichkin 萨沙老师, правильно ли я понял из статьи Лансет, что у всех заболевших в той или иной степени развивается легочная пневмония? То есть это как "симптом" этого штамма вируса ?

Не совсем так. Пневмония - это наиболее опасное проявление COVID-19; "почерк" вируса в том, что у пожилых пациентов пневмония развивается быстро и протекает тяжело и, как и в случае с SARS, часто приводит к респираторному дистресс-синдрому.
Еще одна особенность COVID-19 в том, что его пневмония дает очень характерную картинку на CT легких.
Но особенность COVID-19 еще и в том, что для большинства непожилых пациентов (это важно!) она проходит или совсем без пневмонии, или с достаточно легкой ее формой (то, что называется "пневмония на ногах"), без развития ОДН.
Несовершенство тест-системы не позволяет нам с точностью говорить о том, сколько пациентов переносят COVID-19 бессимптомно или очень легко; я могу лишь предполагать, что их число много больше числа больных с характерной клинической картиной.

[萨沙老师]

2020.02.25海滨 Поискал, возможно, это оригинал с официального сайта.

Что значит 湖北省订正重复报告病例195例? Думаете, кто-то просто неверно перевел как "заразившиеся повторно"?

Именно так.
Данные были скорректированы и поданы вновь (а не больные заразились вновь).

[chee]

萨沙老师, может, мы как-то по-разному читаем? Ну или делаем разные выводы (скорее).

Results
Patient 1 (presumed asymptomatic carrier), a 20-year-old woman, lives in Wuhan and traveled to Anyang on January 10, 2020. She initially met with patients 2 and 3 on January 10. On January 13, she accompanied 5 relatives (patients 2 through 6) to visit another hospitalized relative in Anyang District Hospital (Figure). There was no report of COVID-19 at this hospital. After development of disease in her relatives, patient 1 was isolated and observed. As of February 11, she had no elevated temperature measured or self-reported fever and no gastrointestinal or respiratory symptoms, including cough and sore throat, reported or observed by the physicians. Chest CT images on January 27 and 31 showed no significant abnormalities. Her C-reactive protein level and lymphocyte count were normal (Table). Results of RT-PCR testing were negative on January 26, positive on January 28, and negative on February 5 and 8.

[萨沙老师]

2020.02.25chee 萨沙老师, может, мы как-то по-разному читаем? Ну или делаем разные выводы (скорее).

Results
Patient 1 (presumed asymptomatic carrier), a 20-year-old woman, lives in Wuhan and traveled to Anyang on January 10, 2020. She initially met with patients 2 and 3 on January 10. On January 13, she accompanied 5 relatives (patients 2 through 6) to visit another hospitalized relative in Anyang District Hospital (Figure). There was no report of COVID-19 at this hospital. After development of disease in her relatives, patient 1 was isolated and observed. As of February 11, she had no elevated temperature measured or self-reported fever and no gastrointestinal or respiratory symptoms, including cough and sore throat, reported or observed by the physicians. Chest CT images on January 27 and 31 showed no significant abnormalities. Her C-reactive protein level and lymphocyte count were normal (Table). Results of RT-PCR testing were negative on January 26, positive on January 28, and negative on February 5 and 8.

Виноват. Я впопыхах прочитал другую статью (ориентируясь на вашу цитату в 889 бессимптомных).
Давайте прокомментирую.
1. Описан единичный случай.
2. Описан предполагаемый путь заражения. Это предположение имеет основания, но не может быть рассмотрено даже как "весьма вероятное". Вот почему:
3. Никто не может опровергнуть, что пациенты 2-6 не заразились в больнице от неизвестных больных, у которых COVID-19 не был диагностирован (13  января рутинных протоколов тестирования еще не было), PCR-тесты еще не поступили в больницы вне Уханя.
4. Никто не может доказать, что пациентка 1 была больна (а не был false positive).
5. Никто не может доказать, что пациенты 2-6 не имели контакты с другими больными позже (например, на рынке или в транспорте).
На мой взгляд, заражение пациентов 2-6 произошло в больнице. Это гораздо более вероятно, чем заражение от бессимптомного носителя.
Еще раз: эта статья ценна именно как призыв к изучению вопроса, но она ничего не доказывает и ничего не утверждает определенно.

[Leonid_Kulichkin]

Почистить скипидаром, Вы понимаете, что в нашем мире расстановка приоритетов является решающим ключом в статистики, да и вообще в целом? Приведу пример простой, вот есть семья, в ней живет 1 ребенок и родители те или иные действия всегда проецируют с ним, проводят параллели, соотносят так или иначе. И вот тут появляется еще один ребенок новорожденный, родители переключаются на него и вот уже все действия начинаются с совсем другого угла и параллели проводят уже с другим ребенком, так как приоритеты изменились. Ведь согласитесь, приплести можно любого в любых действиях, главное в этом деле фантазия. Так и с этим вирусом, сейчас все смотрят под лупой этот вирус и если человек умер от пневмонии, ему поставят диагноз - умер от осложнений коронавируса. А когда человек умирает от пневмонии, вызванной осложнениями от гриппа, который идентифицировали как ОРЗ... короче такое себе.
ЗЫ: Назовите хоть одно лекарство именно от гриппа, а не препараты, которые "помогают" легче перенести болезнь и сократить срок выздоровления. Например, как пенициллин конкретно для бактериальных болезней, который именно подавляет самостоятельно болезнь на корню. Я такого не нашел.

Из Вики:

Цитата:В подавляющем числе случаев инфекция гриппа проходит сама. На 2016 год не существует противовирусных препаратов, которые эффективны против гриппа на 100 %[26].

Самое главное при лечении гриппа — не навредить себе и окружающим[27]:

в случае заболевания необходим постельный режим: грипп, переносимый «на ногах», чреват осложнениями (пневмонией, вирусным миокардитом);
исключить контакты с людьми из-за риска их заразить;
избегать самолечения препаратами с побочными эффектами.
Впервые вакцинация против вируса была разработана в начале 1940-х и испытана на солдатах, воевавших во Второй мировой войне. До последнего времени лечение было обычно симптоматическое, в виде жаропонижающих, отхаркивающих, и противокашлевых средств. ЦКЗ рекомендует пациентам покой, достаточное количество жидкости, избегать курения и спиртных напитков. Неосложнённый грипп не лечат антибиотиками[28], поскольку антибиотиками лечат только бактериальные инфекции (к которым грипп не относится).

[Отравитель]

Утешаться можно по разному. Но количество тяжелых случаев в Италии и Иране не внушает оптимизма. Читала статьи про предыдущие эпидемии, цифры обычно занижают в 10 раз минимум.
Новая публикация воз кстати, говорит о там что нет определенной возрастной группы. Все болеют одинаково.
Про Иран кстати видел кто нибудь видео с детьми? Это фэйк?

Вообще мне кажется повторное заражение это не фэйк, а суровая реальность. На примере своих садиков: дети там болеют в течении 3 месяцев. Первая волна температура 40 не сбивается, без осложнений, вторая волна та же температура, но уже с осложнениями. Пневмонией болело много детей.
Дети болели, в НИИ отрицательный результат на грипп, кровь вирусная.
Мне кажется вся соль в повторном инфицировании и тяжести протекания при повторном заражении.
Если бы это был обычный грипп не закрывали бы города. Паники нет, потому что люди сидят дома, и не видят этого ужаса.
Германия (если не ошибаюсь) опубликовала исследование в котором наблюдались пациенты с положительным тестом, у них слабые катаральные проявления, сыпь.
Волбщем мое мнение что все серьезно. И с медицинской и с экономической точки зрения.

[Отравитель]

2020.02.25萨沙老师 Виноват. Я впопыхах прочитал другую статью (ориентируясь на вашу цитату в 889 бессимптомных).
Давайте прокомментирую.
1. Описан единичный случай.
2. Описан предполагаемый путь заражения. Это предположение имеет основания, но не может быть рассмотрено даже как "весьма вероятное". Вот почему:
3. Никто не может опровергнуть, что пациенты 2-6 не заразились в больнице от неизвестных больных, у которых COVID-19 не был диагностирован (13  января рутинных протоколов тестирования еще не было), PCR-тесты еще не поступили в больницы вне Уханя.
4. Никто не может доказать, что пациентка 1 была больна (а не был false positive).
5. Никто не может доказать, что пациенты 2-6 не имели контакты с другими больными позже (например, на рынке или в транспорте).
На мой взгляд, заражение пациентов 2-6 произошло в больнице. Это гораздо более вероятно, чем заражение от бессимптомного носителя.
Еще раз: эта статья ценна именно как призыв к изучению вопроса, но она ничего не доказывает и ничего не утверждает определенно.

В начале эпидемии таким же образом были описаны единичные случаи о самом коронавирусе. Это стратегия такая. Вливать инфу постепенно. Паники меньше. Даже самые именитые вирусологи-эпидемиологи делают очень осторожные заявления.

[保罗]

Прилетел в Россию из Китая в воскресенье, сегодня, в первый рабочий день после выходных, уже пришла сотрудница Роспотребнадзора с Постановлением, предварительно за час до своего визита позвонив по телефону. Через час после её визита пришла дежурный врач из местной поликлиники без всяких предварительных предупреждений. Посмотрела горло, послушала лёгкие, спросила про температуру, сказала принимать противовирусные. Предупредила, что будет теперь каждый день приходить. Сообщила, что если поднимется температура, то ехать в инфекционную больницу и предупредить поликлинику об этом.
Хоть оба визитёра и были без средств индивидуальной защиты, но я всё равно поражён оперативностью работы системы. Явно все понимают, что угроза короновируса минимальная, но механизм взаимодействия по стране для противостояния заграничным заразам налаживается.

[海滨]

Отравитель, многие провинции на днях начали понижать уровни ЧС, новых случаев заболевания в большинстве провинций уже нет. В Китае весна, никакого ужаса нет, жизнь возвращается в привычное русло. Кто вас так накрутил?

Стоит выдохнуть, верить только подтвержденным фактам и перестать связывать количество проезжающих скорых с новыми случаями заболевания коронавирусом