Навеяло...
При приеме на работу.
- Здравствуйте, хочу у вас работать! Я владею двумями языками!
- Да?! Какими?
- Немецкий и французский!
- Скажите что-нибудь по-французски!
- Do you speak English?
- Так это же английский!
- Да?! Пишите, владею тремями!
2020.02.06сарма Есть альтернатива -- употреблять выражение "на уровне носителя". Это более мягкое и широкое понятие. А так-то да, совершенство -- это то, к чему стремятся, но никогда не достигают, так как дальше открываются новые горизонты.
"На уровне носителя" - это и будет означать "в совершенстве", поскольку совершеннее, чем сами носители, никто языком не владеет. Получается, что иностранец не может владеть языком "в совершенстве", так как для этого язык должен быть родным.
Утверждать, что "совершенство - это-то, к чему стремятся, но никогда не достигают, так как дальше открываются новые горизонты" - неверно. Носитель языка ни к чему не стремится и не видит никаких горизонтов, он просто пользуется языком, даже не задумываясь о своем уровне владения языком. Вот это и есть "совершенство".
2020.02.06CyrillKa Вот эта вот градация: "со словарем, свободно, в совершенстве" со времен СССР. Искать в ней смысла нет никакого, потому что установить с точностью в процентах такое владение не возможно.
Для обычных людей "в совершенстве" означает возможность:
свободного чтения книг, использования средств массовой информации;
свободной беседы на этом языке, не производя впечатление иностранца (то есть отсутствие типичных для иностранцев ошибок, понимание тонкостей словоупотребления).
2021.11.01IvanovIvan "На уровне носителя" - это и будет означать "в совершенстве", поскольку совершеннее, чем сами носители, никто языком не владеет.
Носитель языка ни к чему не стремится и не видит никаких горизонтов, он просто пользуется языком, даже не задумываясь о своем уровне владения языком. Вот это и есть "совершенство".
Абсолютно не согласна. Огромное число носителей очень плохо владеют языком. Отсюда жуткое обилие разного рода грамматических ошибок в письменной речи, неправильное словоупотребление, ударение в словах, маленький словарный запас.
Поэтому носителю (даже профессору-лингвисту, не говоря уже об обычном обывателе) очень даже есть к чему стремиться.
2021.11.01IvanovIvan он просто пользуется языком, даже не задумываясь о своем уровне владения языком. Вот это и есть "совершенство".
Если вот только так в кавычках.
Посмотрите, сколько разборов проколов в интервью и выступлениях, ведущих передач, дикторов сми и тп.
Даже 100 баллов по ЕГЭ не совсем совершенство.
А если кто-то даже "не видит горизонтов", то совсем уж печалька)))
2021.11.02сарма Абсолютно не согласна. Огромное число носителей очень плохо владеют языком. Отсюда жуткое обилие разного рода грамматических ошибок в письменной речи, неправильное словоупотребление, ударение в словах, маленький словарный запас.
Поэтому носителю (даже профессору-лингвисту, не говоря уже об обычном обывателе) очень даже есть к чему стремиться.
Если вот только так в кавычках.
Посмотрите, сколько разборов проколов в интервью и выступлениях, ведущих передач, дикторов сми и тп.
Даже 100 баллов по ЕГЭ не совсем совершенство.
А если кто-то даже "не видит горизонтов", то совсем уж печалька)))
Мне кажется это у вас профдеформация. Очевидно, что человек имеет ввиду свободное общение. А какие слова он использует для описания этого уровня, то это его личное дело.
2021.11.01IvanovIvan "На уровне носителя" - это и будет означать "в совершенстве", поскольку совершеннее, чем сами носители, никто языком не владеет.
Ничего подобного.
Носители бывают очень разные. Тут прямо на форуме с десяток носителей русского имеется, которые у которых русский хуже, чем у хороших китайских преподавателей русского. И заметно хуже.
2021.11.02Нехиг Мне кажется это у вас профдеформация. Очевидно, что человек имеет ввиду свободное общение. А какие слова он использует для описания этого уровня, то это его личное дело.
Международный язык свободного общения- шала-казахский!
2021.11.02China Red Devil Ничего подобного.
Носители бывают очень разные. Тут прямо на форуме с десяток носителей русского имеется, которые у которых русский хуже, чем у хороших китайских преподавателей русского. И заметно хуже.
Ну и конечно же, вы себя приписываете к той части, которая владеет русским на отлично?
сарма
она геофизик-гляциолог
CyrillKa 
![[Изображение: d4908aac5236ecccfb444b7b9301dbad_XL.jpg]](https://kazakbol.com/wp-content/uploads/2018/03/d4908aac5236ecccfb444b7b9301dbad_XL.jpg)
