я оставляю всякий давно забитый бред типа 飲む（１）、買う（０） и т. п., чтобы был разгруз
так как я их часто делаю в транспорте или на дорожке в зале и т. п., если оставлять только сложные, то мозгу тяжело и не всегда можно сконцентрироваться на всех
а так это как поощрение "о, это помню, отправляю на через пару месяцев/лет"
Ну и я делаю так, например, у меня есть такая карточка:
（が、に／へ）押し寄せる（４）
продвигаться, надвигаться; подступать, осаждать
При этом есть отдельными карточками
（の）波（２）が押し寄せてきた（３）
пришла волна (чего-либо)
大勢（３）の人が押し寄せた（３）
хлынул большой поток людей
Может по мере встречи будет добавляться еще какой-нибудь интересный для меня пример.
Карточки получаются с разными интервалами в итоге и в разных формах - это тоже помогает.
* ну и разумеется где-то есть отдельные карточки типа 波（２）、大勢［の］（３） и т. п.
天虎, о, прикольно, у меня так же всё. Я так и не разобралась, что делать с примерами и тоже пихаю их отдельно. И по ощущениям, так оно лучше всего и работает.
Цитата:Ну не знаю. Это удобно. И помогает реально.
Я жалею, что не пользовался anki, когда активно учил китайский, ибо воспринимал эту прогу как непонятную и ненужную хрень.
А так, хоть примеры, хоть готовые фразы, хоть таблицы, хоть аудио - что угодно.
Помогает "реально" - это как конкретно? (спрашиваю без сарказма) Помогает запомнить конкретные слова на коротком промежутке или помогает потом круто владеть языком, на горизонте нескольких лет намного эффективнее, чем другие способы изучения слов?
То, что программа справляется с поставленной задачей - спору нет. Но речь идёт именно о долгосрочных эффектах, а там уже все не так гладко. И плюсы нивелируются возможными минусами) это как да - алкоголь на ночь помогает заснуть, но через пару лет вместо бессонницы будет алкоголизм))
p.s. если честно, еще не встречал людей, долго увлекающихся анки, кто бы реально хорошо владел тем же китайским, на уровне выше С1. Обычно через "слова" вытягивают себя на В2 (уровень 6хск на высоких баллах), но выше не тянут, по куче комплексных причин, в том числе - неадекватности употребления тех же заученных через анки слов (не показатель вреда анки, но, скажем так - забавный факт).
2021.06.22Siweida 天虎, о, прикольно, у меня так же всё. Я так и не разобралась, что делать с примерами и тоже пихаю их отдельно. И по ощущениям, так оно лучше всего и работает.
2021.06.22Ветер 天虎,
Помогает "реально" - это как конкретно? (спрашиваю без сарказма) Помогает запомнить конкретные слова на коротком промежутке или помогает потом круто владеть языком, на горизонте нескольких лет намного эффективнее, чем другие способы изучения слов?
С моей памятью (не самой лучшей, но с избирательным запоминанием рандома на всю жизнь), оно не дает мне забыть то, что я не хотел бы забывать.
Помогает сходу вспоминать слова при чтении, помогает при написании сообщений (японский периодически нужен на работе).
Конечно, японский никогда не сравнится с моим китайским (каким бы он ни был), так как абсолютно разные условия + среда.
Но карточки помогают также окружить себя японским на 7 дней в неделю и не выходить из ритма.
Я не вижу минусов, возможно пока.
Но я совсем не хочу сказать, что надо только анки.
Я себе создаю "погружение", на сколько могу, и на сколько хватает.
Иду по определенному графику (каждую неделю я должен пройти определенное, реальное и комфортное для меня количество материала: основного, повторение грамматики, страноведческого и культурного - было еще жанровое чтение, но оставлено до лучших времен, ибо "не влазиет" пока и не настолько интересно, как страноведение).
В то же время, бывают дни, когда задолбался на работе, не выспался, просто устал, жара +34 или еще чего-нибудь.
В этом случае карточки помогают и психологически: я хотя бы повторяю.
2021.06.22Ветер p.s. если честно, еще не встречал людей, долго увлекающихся анки, кто бы реально хорошо владел тем же китайским, на уровне выше С1. Обычно через "слова" вытягивают себя на В2 (уровень 6хск на высоких баллах), но выше не тянут, по куче комплексных причин, в том числе - неадекватности употребления тех же заученных через анки слов (не показатель вреда анки, но, скажем так - забавный факт).
Мне тяжело оценить свой уровень китайского. Что бы я не написал, тут загрызут ("а я...", "а мой кореш...", "а возьми переведи...", "где пруфы..."). Скажем так, я не лезу, куда не умею (переводы), за остальное я более-менее спокоен.
Но я не могу сравнить, так как анки не юзал.
Что касается японского, я сразу добавляю только очевидные карточки, остальные выверяю.
Если вдруг закралась ошибка или я не правильно понял значение, или неправильная сочетаемость, я сразу удаляю такую карточку и создаю новую, чтобы она опять мелькала у меня перед глазами с нужной частотой.
Не знаю, сколько продлится, когда-нибудь я брошу. Вряд ли, если я буду заниматься им лет 5, я все пять лет буду делать карточки - я ж сойду с ума.
----
Я где-то потерял кусок цитаты про долгосрочную перспективу.
Пока мой японский длится примерно 13 месяцев (с перерывом на 2-3 недели, после смены работы) - тяжело сказать.
Но у меня был опыт с ивритом. Года два или три назад. Вся эта фигня осталась в пассивном запасе.
Но: с ивритом у меня стояли ограничения стандартные 100 новых + 100 на повторение. С японским у меня не стоит никаких ограничений, я могу и 1000 в день повторять, и 200 новых добавить.
Явно будет разница, но не знаю, в какую сторону. Пока мозг выдерживает.
天虎, понял вас) с минусами это отдельная тема для разговора (на предыдущих страницах уже объяснял, не охота повторяться) если вкратце, то на мой взгляд и опыт, можно инвестировать это же время вместе с анки более эффективно)) но если задача стоит лениво учить язык без каких-либо амбиционных целей по владению, то в принципе... пофик)))
Ветер
В общем я вроде как прочитал все обсуждение Анки (оно вроде как закончилось на 11-12 странице, если вы еще что-то добавляли потом, поправьте).
Я согласен полностью, со всеми доводами, но особенности моего мозга вносят некоторые коррективы
- всю лексику, которую я хочу помнить, не отработать
активная отрабатывается мной естественно разными другими способами
а пассивная пусть остается, но не вылетает навсегда
- в отличие от китайского языка, где если знаешь чтение иероглифов, 99% что ты правильно прочитаешь незнакомое слово с японским не сработает, как в произношении, так и в pitch accent; да, я знаю уже дофигища паттернов смены pitch'a и часто угадываю его правильно в незнакомо слове, но это не отменяет рандом; приходится выверять и добавлять
*хейтеров питча попрошу мимо; я засел за него с первого дня и буду продолжать
- сам процесс занимает мало времени
очень просто добавить через ankiweb в браузере
если надо добавить большой объем, можно просто сделать файл txt вида "японский" - tab - "русский" - enter и просто импортировать его в прогу; она сама разобьет на карточки
- по восточным языкам сами словари - это какая-то проблема
да БКРС уже развивается много лет, но с японским такого нет (по крайней мере в таком объеме)
японские толковые словари в интернете мне кажутся жутко неудобными, хотя я ими пользуюсь иногда
поэтому анки - это еще для меня как словарь (так как работает поиск по карточкам), где уже выверенное глагольное управление, выверенный pitch, выверенные примеры итд
если забыл слово, которое я проходил, я ищу его не в словарях, а в anki
если оно употреблено в каком-то другом значении, тогда уже открываю остальные источники
ну и они всегда под рукой
как-то так, ни в чем не пытаюсь переубеждать никого или агитировать к чему-то
каждому свое
天虎, кстати. что касается японского и других языков там это, возможно, будет работать иначе чем в китайском.
В китайском слишком сильная разница в целом в структуре слов с русским языком, что попытки хоть как-то либо через перевод учить, либо через доп посредники усложняет и без того сложную задачу) то есть там, где с европейским языком потребуется лишь легкий «намёк» на знакомый корень через анки, в китайском будет полностью новое понятие
Цитата:- всю лексику, которую я хочу помнить, не отработать
активная отрабатывается мной естественно разными другими способами
а пассивная пусть остается, но не вылетает навсегда
Для такой цели думаю и правда сгодится;
Но у меня вопрос - для кого это актуально? Для высокого уровня, которому нужно набрать срочно какую-то лексику для профработы а в целом на неё пофик? Ну там уже все компетенции сформированы, ничем не испортишь.
А вот начинающим с запасом 3-8000 слов эта цель может совсем не подходить. Ибо зачем? Кроме выполнения какой-то срочной специфической задачи
И ещё один вопрос. А смысл, в принципе, создавать такие списки, если его нужно заносить в память мозга? И это можно делать сразу)
Это так работает и с быстрой поверкой значения/перевода слова (всякие якобы полезные и удобные программы). В теории все хорошо — меньше лазаешь в словарь, быстрее повторяешь итд. Но на практике, именно определённая сложность в расшифровке помогает эти слова ЗАПОМИНАТЬ. Когда слишком просто - слова не оставляют следа/впечатления. Это тоже одна из причин, почему я довольно живо выступаю против анки.
Упрощение там, где должна быть некая интрига и сложность парадоксальным образом мешает запоминанию)))
Полезно только для переводческой работы, на мой взгляд.
И по ощущениям, так оно лучше всего и работает. 
