2021.02.22Осэц Присоединяюсь к предыдущим аргументам. И хочу дополнить, что нужно брать во внимание кому ТС преподает. Ясно дело, когда китаист или переводчик, но для других специальностей, которые учат китайский смежно будет очень проблематично донести важность иероглифики. Учились вместе с межфаком, им как и нам на первом курсе на иероглифике затирали про традиционные иероглифы. По их словам большая половина межфаковцев забила хер, потому что их курс в отличии от нас расчитан на 2 года и потуги учителя заставить подробно выучить смысл традиционных иероглифов были полностью НЕ ОЦЕНЕНЫ (передаю дословно: "я зря трачу время на какие-то усложненные закорючки, когда люди за полгода поднимают HSK4 и без этого"). Остальная часть уже поехала в Китай и там уже эти знания подкреплялись китайцами, которые иногда любят повыпендриваться традиционкой. Так что я думаю, что на таких специальностях минимум, но преподавать надо. Однако требовать 10000% знание этимологии всееех иероглифов тоже нереально как-то
2021.02.22Осэц Присоединяюсь к предыдущим аргументам. И хочу дополнить, что нужно брать во внимание кому ТС преподает. Ясно дело, когда китаист или переводчик, но для других специальностей, которые учат китайский смежно будет очень проблематично донести важность иероглифики. Учились вместе с межфаком, им как и нам на первом курсе на иероглифике затирали про традиционные иероглифы. По их словам большая половина межфаковцев забила хер, потому что их курс в отличии от нас расчитан на 2 года и потуги учителя заставить подробно выучить смысл традиционных иероглифов были полностью НЕ ОЦЕНЕНЫ (передаю дословно: "я зря трачу время на какие-то усложненные закорючки, когда люди за полгода поднимают HSK4 и без этого"). Остальная часть уже поехала в Китай и там уже эти знания подкреплялись китайцами, которые иногда любят повыпендриваться традиционкой. Так что я думаю, что на таких специальностях минимум, но преподавать надо. Однако требовать 10000% знание этимологии всееех иероглифов тоже нереально как-то
2016.12.16鲁登寇 Мне кажется, этимологию иероглифа полезно знать, потому что при учете исходного значения становится проще воспринять его современное семантическое поле.
Пример подобрать наверняка можно лучше, но сходу на ум приходит иероглиф 节, который в "Шо вэни" трактуется как "коленце бамбука" ---> в абстрактном смысле это какой-то четко ограниченный структурный элемент ----> проще установить в голове связь 节 как праздника (как ограниченного структурного элемента комплекса ритуалов) и экономии (как ограничение четкой мерой).
Это, конечно, скорее ассоциативный метод запоминания иероглифов (просто имеющий бОльшее отношение к реальному происхождению слова), чем подлинное обращение к этимологии, но здесь, как мне показалось, о практической задаче речь и шла.
У этого иероглифа есть своя логика.
节
jié, jiē
Состоит из элемента трава(раньше рисовался бамбук) +коленнопреклоненный человеки или часть бамбуковой дощечки(печати).
5) отрезок времени; сезон (года); момент, время
6) праздник; праздничный
И вот обьяснение этимологии. Бамбук растёт отрезками, периодически на его стволе появляется УТОЛЩЕНИЕ в виде нароста (КОЛЕНЦЕ) и далее он растёт ровно до появления следующего утолщения. Как правило, эти новые отрезки появляются после обильных осадков, выпадающих периодически. Это свойство бамбука получило отражение в иероглифе. . ОТРЕЗОК между двумя наростами означает некий ПЕРИОД ВРЕМЕНИ, СЕЗОН, состоящий из обычных дней или рутины, а сами наросты означают красные дни календаря, ПРАЗДНИКИ, как завершение каждого отрезка времени.
Знак бамбука впоследствии заменили на знак травы, как растения в общем смысле.
Преподаю своим ученикам (которые изучают китайский и японский язык) этимологию иероглифов и считаю этимологию(происхождение, историю) иероглифов очень важным аспектом изучения.
2021.02.24薛曉 Конечно не нужно. Так же как нормальным людям не нужны математика (кроме плюс минус, когда деньги считаешь), химия, физика, география и т. д.
Да, примерно так. И в то же время не совсем так!
Иероглифов много. Не просто много, а слишком много. Их количество выходит за разумные рамки. В подавляющем большинстве сфер, не касающихся научных дел, этимология является несколько избыточной информацией.
Этимология помогает запомнить написание. Но если уже запомнил, то практического смысла она уже не несет. Ещё раз подчеркиваю этот момент: речь шла о том, когда запомнил иероглиф до того как узнал этимологию! Об этом был мой посыл. Именно в этом случае для обывателя она переходит из разряда небходимых знаний в разряд «занимательной науки». Иными словами, не то, чтобы она не нужна вообще (возможно, кто-то именно так, слишком буквально, воспринял мой пост), но в большинстве случаев она нужна лишь точечно, выборочно. Либо представляет интерес для учёных или людей глубоко интересующихся.
Что касается математики и других наук, на которые намекалось выше — что ж, кругозор это хорошо. Никто не отрицает. Ну а если человек вместо углубления в эти предметы изучал в это время что-то другое?! Он отсталый дуб и неуч? Сейчас существует настолько много сфер, что приходится лишь ориентироваться в некоторых вещах, знать где посмотреть, уметь пользоваться поисковиками, а углубляться есть возможность только ограниченно, во что-то своё. Не вникая в науку глубоко нет смысла запоминать даты жизни императоров, перечень всех стран мира, не нужно досконально помнить таблицу Меделеева и т. п. Всё равно уйма этой информации быстро забудется. Уверен, что если подсунуть многим даже весьма образованным людям пару школьных задач по химии или физике приличной сложности, попросить написать список композиторов классиков, предложить поискать на карте какую-нибудь малоизвестную но не очень маленькую реку или город или без карты перечислить названия всех штатов США и др., очень мало кто решит такие задачи без подготовки, сходу. В школе бы решили, тогда, а сейчас?!..
Если бы через этимологию можно было с точностью вытащить не только написание, но и произношение, если она настолько необходима, может её включать в обычные словари?
Цитата:Иероглифов много. Не просто много, а слишком много. Их количество выходит за разумные рамки. В подавляющем большинстве сфер, не касающихся научных дел, этимология является несколько избыточной информацией.
Так же, как и людей, в общем-то ;-)
Цитата:Этимология помогает запомнить написание. Но если уже запомнил, то практического смысла она уже не несет. Ещё раз подчеркиваю этот момент: речь шла о том, когда запомнил иероглиф до того как узнал этимологию! Об этом был мой посыл. Именно в этом случае для обывателя она переходит из разряда небходимых знаний в разряд «занимательной науки». Иными словами, не то, чтобы она не нужна вообще (возможно, кто-то именно так, слишком буквально, воспринял мой пост), но в большинстве случаев она нужна лишь точечно, выборочно. Либо представляет интерес для учёных или людей глубоко интересующихся.
雨過琴書潤，風來翰墨香
дождик прошел, свежо заблестели книга и цинь
ветер подул, запахли ароматно кисть и тушь
Как вы думаете, какой практический смысл у стихотворения выше?
Видимо, для вас иероглифы не являются чем-то прекрасным...
[qute]
Если бы через этимологию можно было с точностью вытащить не только написание, но и произношение, если она настолько необходима, может её включать в обычные словари?
[/quote]
Осэц
Присоединяюсь к предыдущим аргументам. И хочу дополнить, что нужно брать во внимание кому ТС преподает. Ясно дело, когда китаист или переводчик, но для других специальностей, которые учат китайский смежно будет очень проблематично донести важность иероглифики. Учились вместе с межфаком, им как и нам на первом курсе на иероглифике затирали про традиционные иероглифы. По их словам большая половина межфаковцев забила хер, потому что их курс в отличии от нас расчитан на 2 года и потуги учителя заставить подробно выучить смысл традиционных иероглифов были полностью НЕ ОЦЕНЕНЫ (передаю дословно: "я зря трачу время на какие-то усложненные закорючки, когда люди за полгода поднимают HSK4 и без этого"). Остальная часть уже поехала в Китай и там уже эти знания подкреплялись китайцами, которые иногда любят повыпендриваться традиционкой. Так что я думаю, что на таких специальностях минимум, но преподавать надо. Однако требовать 10000% знание этимологии всееех иероглифов тоже нереально как-то
сарма 
鲁登寇