Пособия по китайскому языку без иероглифов

[сарма]

2015.06.12China Red Devil В любом языке мира даже те, кто работают в сфере образования могут забывыать написание некоторых слов или написать их неверно.

Написать с ошибкой - это ещё может быть, и то читающий догадается, что означает это слово. Вот вы выше случайно лишнюю букву вставили, слово понятно. Если вы можете произнести слово, вы его и напишете понятно для окружающих.
В китайском 不一定, здесь вы в пылу спора перегнули.

[evkon]

Цитата:уютный мирок бревен, ведущих вдумчивый диалог с квадратиками.

Цитата:Признайтесь, статистика и числа это не ваше. 
О чём с вами можно говорить после такого?
Если она для вас ограничена 3500 знаками, то с вами не о чем говорить, это такой же фэйспалм, как и с подглядыванием в словарь.

Я начинаю понимать почему в цитатах, которые вы приводите, пропадают слова и целые предложения. Вы не раз упоминали, что сложность китайского и русского для вас одинакова, а я не прислушивался, наивно полагал, что с русским у вас нет проблем. Всё сходится, вы пропускаете незнакомые для вас слова, жалуетесь, что я пишу не по делу. Признаюсь, я был не прав, над слабоумными не смеются.
Пустил скупую слезу.

[evkon]

2015.06.03China Red Devil Ваше понимание идеи Бритвы Оккама по той ссылке узнать невозможно. Если вы ее немного модифицировали, почему-то решив, что в сфере языков она вообще действует, и добавив в качестве эталона сложности себя , то ничего, кроме улыбки, такой подход вызвать не может.

Вы даже строчку "всё следует упрощать до тех пор, пока это возможно, но не более того" по ссылке Бритва Оккама найти не можете. Это не моё понимание, это расширенная интерпретация, она не меняет смысл, она даёт пояснение, для того чтобы действуя этим принципом не упрощали до крайности, что пытались сделать вы примером с двухзначным исчислением.

[остроwok]

2015.06.12China Red Devil О том, что вот так написать 还是这样写字- это ровно одна и та же степень сложности. Ни с количеством черточек и знаков, ни с количеством возможных ошибок никак не связанная.

Берем сразу 還是這樣寫字, чего мелочиться

[vaily]

2015.06.12остроwok Берем сразу 還是這樣寫字, чего мелочиться

я бы сравнил
ответственные органы
机关机构
機關機構
действительно, разницы никакой.
Сейчас попробовал сам написать(по памяти, естественно, не подглядывая)
1) 5 секунд
2) 6 секунд
3) две минуты
А если попробовать написать "шерсть" или 鬣 - так там разница еще больше будет.

[evkon]

2015.06.03China Red Devil Разумеется, никто и не сомневался, что самый надежный источник статистики- это вы, и самые правильные оценки- это у вас.

Покажите где я приводил свою статистику?

Список стран по уровню грамотности, на который вы опираетесь:

Цитата:1 Грузия 100,0
2 Куба 99,8
3 Эстония 99,8
4 Латвия 99,8
...
44 США 99,0
... и т.д.

Цитата:Национальные оценки основаны на собранных ЮНЕСКО свежих данных грамотности по странам, полученных из национальных переписей населения или обследований в период между 1995 и 2005 годами. Если свежих данных не имеется, используются оценки ЮНЕСКО, основанные на национальных данных, собранных до 1995 года.

Многие страны с высоким уровнем дохода после достижения высокого уровня грамотности прекратили собирать статистику грамотности. При расчете индекса развития человеческого потенциала (ИРЧП), уровень грамотности в таких странах принимается равным 99,0 %.

И на основе этих данных вы сравниваете несколько стран:

2015.06.03China Red Devil Ага. Именно отсюда 7% неграмотного населения в иероглифическом Китае и 30% неграмотного населения в алфавитной Индии.

2015.06.04China Red Devil А уровень жизни в Португалии вам нравится?
Ей с 5% неграмотных до КНДР с 1% далеко.
В Саудовской Аравии уровень жизни сопоставимый с Китаем.

2015.06.03China Red Devil (Вы хоть бы погуглили сначала...)  

Я и погуглил после этого, убедился, что в других источниках цифры не сходятся с вашими, по понятным причинам я не стал их приводить.

[evkon]

vaily, нет, стоите, не сводите к количеству чёрточек, как это пытается сделать Китайский Красный Дьявол.

2015.06.04evkon Дело не в количестве и порядке черт, порядок вообще никому не интересен, при письме от руки он нарушается для более быстрого написания

Поскольку тот, кто всю жизнь пишет на традиционных, накарябает это относительно быстро, при этом ему будет значительно тяжело быстро проспрягать "ответственные органы" (ответственный или ответственная, орган или органы).

2015.06.10green-odin сложность для кого? сложность изучения? сложность употребления?

2015.06.12Ветер По-моему, ЧРД говорит о сложности применения.
Ему же толкуют о сложности изучения.

И то и другое.

2015.06.04China Red Devil В реальной жизни рассказами про то, что написать две линии 人 -это мегасложно и неэффективно, а написать 6 букв "челове... -потом остановиться и подумать, чего выбрать-к ка ки ко ку ке ком ках

Фарфор Багровый Бес пытается сказать, что "人", который пишется в две черты, проще слова "человек", которое склоняется по числам и падежам. Но всё мимо, потому что:

2015.06.04evkon Я же говорю о 错别字 (например 明片, вместо 名明, 妨碍 вместо 防碍), 异体字 (например 䘑 вместо 脉), 地名用字 (например 雩都县 было изменено на 于都县), имена (李煜) и прочие 罕见字 (например 绸缪).

2015.06.12сарма Написать с ошибкой - это ещё может быть, и то читающий догадается, что означает это слово. Вот вы выше случайно лишнюю букву вставили, слово понятно. Если вы можете произнести слово, вы его и напишете понятно для окружающих.
В китайском 不一定.

[萨沙]

vaily, у китайцев для этого есть всякие 草书 при написании займет те же 5 секунд.

[vaily]

萨沙, По Марксу, главный критерий эффективности общественного строя - производительность труда.
Для того, чтобы научиться быстро писать "шерсть"( чтобы это было понятно другим людям) у ребенка уходит 2-3 года ( перед школой).
Для того, чтобы быстро и понятно писать 鬣（чтобы это было понятно другим людям), ребенку надо сначала выучить все черты, порядок их написания, научиться писать в обычном стиле, а потом уже изучать методику скорописи
Вывод - производительность труда при использовании сложных иерошек ниже. Ибо за то время, пока ребенок освоит технику скорописи, другой ребенок уже будет изучать интегралы и математические матрицы.
И вообще - нафиг спорить, проведите эксперимент. Возьмите француза, японца и украинца. Предположим, что ни одного из языков эти три до сего дня не знали.
Начните обучать английскому, русскому и китайскому и через месяц-два дайте простенький текст и попросите его прочитать, законспектировать и пересказать на каждом из 3-х языков.
Я вангую, что лидером будет английский даже у японца.

[сарма]

2015.06.12vaily 萨沙,
И вообще - нафиг спорить, проведите эксперимент. Возьмите француза, японца и украинца. Предположим, что ни одного из языков эти три до сего дня не знали.
Начните обучать английскому, русскому и китайскому и через месяц-два дайте простенький текст и попросите его прочитать, законспектировать и пересказать на каждом из 3-х языков.
Я вангую, что лидером будет английский даже у японца.

vaily, не забывайтесь, 小熊 запретил брать украинцев.
А, если серьёзно, то действительно английский, пожалуй, наиболее экономичен и универсален.