2015.06.12vaily Я вангую, что лидером будет английский даже у японца.
Японец изначально в выйгрыше, не зная английского языка (грамматики, произношения), половина его словарного запаса — заимствованные слова из английского и португальского, в плоть до того, что это стало национальной проблемой: исконно японских слов молодёжь не знает. Корейцам, японцам, тайцам, вьетнамцам требуется значительно меньше времени на изучение китайского. Опять же заимствованные слова из китайского. У тайцев и вьетнамцев грамматика родного имеет много общего с китайской. Нам же (не азиатам) приходится ломать логику построения предложения и учить слова, среди которых, нет ни одного знакомого. А если японцу разрешить писать традиционными, то ни у кого нет шансов
2015.06.12evkon Японец изначально в выйгрыше, не зная английского языка (грамматики, произношения), половина его словарного запаса — заимствованные слова из английского и португальского,
Это уже ересь, во всех языках мира половина слов - заимствованные откуда-то еще. Вы знали, что нет ни одного русского слова, которое начинается на букву "а"? Все они - заимствованные.
А вообще, да, чистота эксперимента страдает. Надо ждать прилета инопланетян, только они будут с нуля все изучать.
2015.06.12vaily Вывод - производительность труда при использовании сложных иерошек ниже. Ибо за то время, пока ребенок освоит технику скорописи, другой ребенок уже будет изучать интегралы и математические матрицы.
Китайский ребёнок в это время будет изучать и интегралы, и математические матрицы, одновременно с этим иероглифы, которые он не знает (кто-нибудь ходил в школу со словарём русского языка? а вот китайцы ходят со словарём), и всё ещё формировать почерк. Что и требовалось доказать — китайская письменность сложная.
2015.06.12vaily Вы знали, что нет ни одного русского слова, которое начинается на букву "а"?
Я знаю азь на букву A
2015.06.12vaily Возьмите француза, японца и украинца. Предположим, что ни одного из языков эти три до сего дня не знали.
Начните обучать английскому, русскому и китайскому и через месяц-два дайте простенький текст и попросите его прочитать, законспектировать и пересказать на каждом из 3-х языков.
Я вангую, что лидером будет английский даже у японца.
Не ересь, поскольку преобладание заимствованных слов непропорционально. За три месяца: француз сделает больше успехов в английском, нежели в русском и китайском, поскольку он уже знает латиницу и много английских слов; украинец, даже принимая во внимание чистую українську мову (не суржик), он уже знает кириллицу и русскую лексику и грамматику (что самое сложное в русском языке), русский язык для него легче, чем для француза и японца; у японца преимущество по лексике сразу в двух языках и по написанию иероглифов, что для француза и украинца будет очень тяжело за три месяца. Эксперимент и правда спасут только инопланетяне или искусственный интеллект.
vaily, ну вобщето есть парочка собственно слово "азбука" и устаревшее междометие "айда", первое что на ум пришло, может еще какие-нить есть, хотя и их исконно русскими сложно назвать, скорее славянские, русскую грамоту посути "украли" у греков. Кто был папкой под того и ложились, тогда Византия, сейчас это США, все учат английский.
Вобщето в китайских школах разрешают использовать 拼音 если не помнишь иероглиф, а считать интегралы не каждому дано, я бы вобще не мешал гуманитарные и технические науки в кучу.
2015.06.12萨沙 vaily, ну вобщето есть парочка собственно слово "азбука" и устаревшее междометие "айда", первое что на ум пришло, может еще какие-нить есть, хотя и их исконно русскими сложно назвать, скорее славянские, русскую грамоту посути "украли" у греков. Кто был папкой под того и ложились, тогда Византия, сейчас это США, все учат английский.
Вобщето в китайских школах разрешают использовать 拼音 если не помнишь иероглиф, а считать интегралы не каждому дано, я бы вобще не мешал гуманитарные и технические науки в кучу.
Ага, агу, аж, авось, аляповатый. Кажется, всё. Как говорится, исключения только подтверждает правило. Русских (славянских) на "а" действительно нет.
vaily не мешает в кучу, а выражается фигурально,не нравятся интегралы - читайте: учить русский (английский ...), юриспруденцию, экономику, вышивать крестиком, а не прописывать изо дня в день.
А вот разрешение использовать 拼音 если не помнишь иероглиф, это о чём-то говорит. Это подтверждает тезис о трудности изучения и использования иероглифов и преимущество языков со звуковой системой (хотя в ней свои проблемы). Что мешает, зная иероглиф, использовать 拼音. Омонимия? Вариант сценария: со временем, возможно, будут писать смешанным стилем
сарма, но, разрешите докопаться, он сказал ни одного, ни одного означает ровно 0.
Неужели не видно разницу между "затратным по времени" и "сложным". Что за подмена понятий? Интегралы сложны именно из-за сложности, прописать их не получиться.
Я бы не стал ставить во главу угла критерии по Марксу, очень много современных профессий не имеют смысла и могли бы заменится человекоподобными роботами, писать от руки далеко не главная функция любой профессии.
2015.06.13萨沙 сарма, но, разрешите докопаться, он сказал ни одного, ни одного означает ровно 0.
Неужели не видно разницу между "затратным по времени" и "сложным". Что за подмена понятий? Интегралы сложны именно из-за сложности, прописать их не получиться.
Я бы не стал ставить во главу угла критерии по Марксу, очень много современных профессий не имеют смысла и могли бы заменится человекоподобными роботами, писать от руки далеко не главная функция любой профессии.
Вы, видимо, всё же интегралами занимаетесь, раз так важен абсолютный 0. Не стоит придираться, тем более, это просто был пример для иллюстрации заимствований.
Насчёт писания от руки согласна, идёт тенденция к снижению важности такого навыка. Но в ближайшем обозримом будущем не исключает необходимости его иметь, а отсутствие его принесёт человеку определённые неудобства.
Печатать иероглифы легче, чем писать их же; но печатать иероглифы не проще, чем печатать слова. Особенно на этапе обучения. Т.к. человек должен не только быстро стучать по клавишам, но в то же время воображать картинку, которая выглядит по другому в отличие от печатания буквами.
2015.06.13萨沙 Неужели не видно разницу между "затратным по времени" и "сложным". Что за подмена понятий? Интегралы сложны именно из-за сложности, прописать их не получиться.
Видимо, понятие степени сложности для каждого своя. А в чём сложность интегралов? Лично я определяю сложность как количество затраченных усилий на единицу времени времени. Получается, что нет ничего сложного, всё лишь вопрос затраченного времени?
2015.06.13萨沙 сарма, но, разрешите докопаться, он сказал ни одного, ни одного означает ровно 0.
Неужели не видно разницу между "затратным по времени" и "сложным". Что за подмена понятий? Интегралы сложны именно из-за сложности, прописать их не получиться.
Естественно, потому что интегралы не прописывают, их нарешивают.
green-odin
сложность для кого? сложность изучения? сложность употребления?
Ветер
По-моему, ЧРД говорит о сложности применения.
Ему же толкуют о сложности изучения.
Здесь вы уже по-моему рогом уперлись.... использовать иероглифы, выучив их, не труднее, чем латиницу. ОСОБЕННО для носителей. Тут даже спорить бессмысленно ))
vaily
Я вангую, что лидером будет английский даже у японца.
