Страницы (7): « Предыдущая 1 ... 3 4 5 ... 7 Следующая » Переход на страницу  +
31
2016.02.22Ветер Ну а некультурные - станут говорить о 5000 к месту и не к месту. В чем неправда то?  14 некультурных хватает, в некоторых местах - подавляющее большинство.

小明和Иван не хотел обвинить Вас во лжи, а просто против излишней склонности к стереотипам и употребления этих  безапелляционных - все всегда... (опять- таки, претензия не лично в Вам).

Последний его пост очень образный и наглядный 56
Плюс один здесь дискутирует не на родном языке.
2016.02.22
Ответить
32
2016.02.21Ветер
Цитата:Китайцы всегда хвалят свою 5000 летнюю историю перед иностранцами и.т.д
А ведь это и правда))) хотя истории, которой можно доверять 3500 примерно, но сверху "накидывают" 1500 лет))) 14  14
Во-первых, 3500 лет- это не "истории, которой можно доверять", а китайской истории, уже опирающейся на письменные источники.

Во-вторых, 1500 лет не "сверху накидывают", а вполне научно установлено, что древнейшим китайским административным образованием является культура Эрлитоу, которая опять же, вполне научно прослеживается примерно до 2100 года до. н. э.

То есть китайской истории действительно 5000 лет, и это объективный научный факт.

И к вопросу о "китайском национализме": то, что я выше написал, полностью признано на международном научном уровне.
Дьяволы не сдаются.
2016.02.22
Ответить
33
2016.02.22Ветер все страны, обладающие такими свойствами (а мы выяснили, что все почти и обладают) обладали бы непрерывной историей.
В общем это некорректное обобщение, построенное на изначально ложной посылке. А следовательно - оно верным быть не может.

Согласна, все страны и народы, которые сейчас существуют имеют долгую и непрерывную историю.
2016.02.22
Ответить
34
Цитата:Это не правда.Поверьте мне,культурные китайцы с иностранцами спорить о возрасте истории Китая не станут.
Естественно не станут. Культурные китайцы знают, что это научный факт. А вы?  14

2016.02.21barss1986 Я бы даже про 3000 лет не стал бы говорить. более-менее полный набор из четырех источников, позволяющий говорить о достоверности существования сложившейся цивилизации:
Я в Интернете встречал даже тех, кто и про 110 лет не стали бы говорить, и у которых более-менее полный набор из четырех источников китайской цивилизации сложился только 100 лет назад.  1 , так что написанная вами чушь- далеко не самая эпатажная.   14
2016.02.22
Ответить
35
Цитата:Во-первых, 3500 лет- это не "истории, которой можно доверять", а китайской истории, уже опирающейся на письменные источники.

Во-вторых, 1500 лет не "сверху накидывают", а вполне научно установлено, что древнейшим китайским административным образованием является культура Эрлитоу, которая опять же, вполне научно прослеживается примерно до 2100 года до. н. э.
Для того, чтобы говорить хоть как-то на эту тему с вами, для начала стоит устранить разницу в понимании выражения "история государства". А тем более - история "китайского" государства.
С моей стороны речь идет о 信史 (которая начинается с 共和元年), а 二里头遗址 это уже 半信史.
Поскольку 5000 лет приводятся обычно в "назидание", то и реакция на это соответствующая - "назидай тем, что известно точно, а не приблизительно".
Если мы будем говорить в принципе, об истории Китая, о его корнях итд — можно будет хоть 7000 лет, хоть 10000 лет, это не важно. Историю любого народа можно проследить до родоначальников, родоначальников их родоначальников итд, вопрос в том, с какого момента считать это историей того народа, который существует сейчас, в данный момент времени, а тем более - историей, которой можно кого-то поучать и назидать.
百花齐放,百家争鸣
2016.02.22
Ответить
36
2016.02.22Ветер Ну а некультурные - станут говорить о 5000 к месту и не к месту. В чем неправда то?  14 некультурных хватает, в некоторых местах - подавляющее большинство.

Я сказал вы не прав, потому что в Китае нашли много вещей , которые можно доказать возраст Китая.Само главное
возраст Китая признают много забереженных стран.

Вы МОЖЕТЕ сомневаться и возражать, но вы и я -- об не археологи, может быть материалы которые вы читали -- ошибочные(может бы возраст Китая действительно близкий к считающему. например 5000 лет или 4500 лет )

или может быть материалы которые я раньше я читали--ошибочные (может бы возраст Китая действительно намного меньше считающего. например 3000 лет или 2000 лет )

Но мы не археологи - у обоих нет доказательства чтобы убедить друг друга. При этом вы настойчиво считаете то, что вы сказали - правда.А то что я сказал - не правда.Значит вы человек не очень культурный по обсуждению таких вопросов.
2016.02.22
Ответить
37
2016.02.22China Red Devil Естественно не станут. Культурные китайцы знают, что это научный факт. А вы?  14

Я в Интернете встречал даже тех, кто и про 110 лет не стали бы говорить, и у которых более-менее полный набор из четырех источников китайской цивилизации сложился только 100 лет назад.  1 , так что написанная вами чушь- далеко не самая эпатажная.   14

А Вы аргументируйте, что сразу "чушь", это Ваши слова выглядят голословно. Если Вы такой знаток истории, приведите комплекс объективных доказательств существования китайской цивилизации и государственности до 10 века до н.э. Можно в личку. Можно ссылки, только не Агентство ОБС, пожалуйста. Спасибо.

ЗЫ: Я не считаю основанием для признания существования развитой цивилизации и государственности в Китае данные ЧЕТЫРЕХ источников, все из которых китайские и относятся скорее к эпосу, чем к научным трудам, ибо не имеют конкретного авторства (История и жизнь Западного Чжоу известна по классическим трактатам «Чжоули» , «Шу-Цзин» , «Ши-Цзин» , «И-Цзин» ).

А вот что нам пишет Википедия: "Стабильная хронология начинается с 841 до н. э., с этой даты история достаточно аккуратно прослеживается в Исторических записках (Шицзи) Сыма Цяня и других летописях".
2016.02.22
Ответить
38
2016.02.22Ветер Секретом непрерывности китайской истории это быть не может, там другие факторы все же влияли. Почему не может? Потому что в таком случае все страны, обладающие такими свойствами (а мы выяснили, что все почти и обладают) обладали бы непрерывной историей.
В общем это некорректное обобщение, построенное на изначально ложной посылке. А следовательно - оно верным быть не может.

古埃及,印度文明等等文化曾被外来文化入侵,对本土文化有所翻天覆地改造所以说是中断过的。我想强调的是,他们的文化被中断过,后来有没有恢复又是另一回事了.

中国文明得以持续传承的原因就在于三大因素(血缘、文字、思想文化),具体而言:一、血缘一直没中断。二、文字一直没中断。三、思想文化没中断

即使中国人政权被蒙古人,满洲人夺取之后,那些蒙古人,或者满人为了统治都在行中国之礼仪,最后的结果是被中国文化所同化.

Но я никогда не говорил что Китайская цивилизация круче других.
2016.02.22
Ответить
39
С последним полностью согласен. Таких культур очень и очень мало. Разве что еврейская на ум приходит. Но они надолго теряли свою страну и государственность
2016.02.22
Ответить
40
2016.02.21leonid.ivlev проорал на этом моменте, вспомнив про доктрину просвещения варваров.

Не понимаю что такое “ доктрина просвещения варваров” Можно коротко мне объяснить?
2016.02.22
Ответить
Страницы (7): « Предыдущая 1 ... 3 4 5 ... 7 Следующая » Переход на страницу  +