Изменение тонов, сандхи

天虎

Вот еще кстати, доказательства.
Первое — из книги ܽThe sounds of Chinese
Второе — из Спешнева

blvrrr

天虎,
tone 2 sandhi in (11) occurs only in fast speech and the rule may or may not apply, depending on the speakers - ключевая фраза.
Безусловно, явлений ассимиляции и прочего не отрицаю, и вы все верно написали и указали, просто я не стал бы это рассматривать как железное правило изменения тонов (и боже упаси, применять его на практике намеренно, выговаривая первый тон в триномах). Это само собой возникающее явление.
Тащемта мы об одних и тех же вещах говорили, только в разных ключах и понятиях.

зы. это в мгле так по фонетике угорают или вы на личном интересе? почет и уважение, если второе, ибо у тамошних студиозусов обычно с ней швах, на практике убеждался не раз.

天虎

2016.06.04blvrrr зы. это в мгле так по фонетике угорают или вы на личном интересе? почет и уважение, если второе, ибо у тамошних студиозусов обычно с ней швах, на практике убеждался не раз.

если че, мгла у нас минская
теорфонетика у нас была жесть, я и трети не помню (кстати, одним из заданий на экзамена было расписать поэтапно тоновые сандхи, типа как в wǒ hěn hǎo 214-214-214 → 35-35-214 → 35-53-214)
только сандхи тонов и мфа для путунхуа, потому что мне это было интересно

东方火兔

2016.06.04бкрс 天虎, что за книга из которой вы вырезки берёте. Есть в электронном виде?
И что за двойные цифры? 12345 вроде это тоны (5 нейтральный), но у вас совсем не сходится типа zai⁵²jian⁴¹

Это фонетическая запись тонов для небыдла. По высоте, как уже было сказано. Помните ту диаграмму с контурами тонов из начальных учебников китайского? Вот эти цифры тут и указывают с какой высоты начинается тон и какой заканчивается. В диалектных словарях (например, шанхайского) тона обычно так и записывают.

blvrrr

2016.06.04天虎 если че, мгла у нас минская
теорфонетика у нас была жесть, я и трети не помню (кстати, одним из заданий на экзамена было расписать поэтапно тоновые сандхи, типа как в wǒ hěn hǎo 214-214-214 → 35-35-214 → 35-53-214)
только сандхи тонов и мфа для путунхуа, потому что мне это было интересно

я в курсе, что минская, потому и спрашиваю, ибо как-то на практике фонетика не ахти была (или мне такие люди попадались, не знаю)

天虎

2016.06.04blvrrr я в курсе, что минская, потому и спрашиваю, ибо как-то на практике фонетика не ахти была (или мне такие люди попадались, не знаю)

а, обычная фонетика да... не ахти
я вроде писал где-то тут, что говорю с диким акцентом и ниче с этим сделать не могу, как не изголяюсь

бкрс

2016.06.04东方火兔 Это фонетическая запись тонов для небыдла.

У это есть название?
Надо понять, запись всегда 1к1, т.е. 4ый тон это 52 или может быть 41

blvrrr

2016.06.04天虎 а, обычная фонетика да... не ахти
я вроде писал где-то тут, что говорю с диким акцентом и ниче с этим сделать не могу, как не изголяюсь

ну, это удел большинства русскоязычных, мне думается.

Если по теме, то в путунхуа-то действительно сандхи небольшое, в том же диалекте 吴 в потоке речи ни один слог, фактически, не сохраняет свой изначальный тон (могу в каких-то нюансах ошибаться, но в целом так)

бкрс

2016.06.04blvrrr ибо как-то на практике фонетика не ахти была

Теория и практика вещи разные по определению, одно другому не мешает, а часто, и не способствует. В том смысле, что нечему удивляться.

сарма

2016.06.04бкрс У это есть название?
Надо понять, запись всегда 1к1, т.е. 4ый тон это 52 или может быть 41

Рискну предположить, что первый тон - всегда 5
второй - что-то типа 35, 25, 14
третий - 314 или 315
четвёртый 53, 41 или 51
Нулевой без обозначений, надо полагать, у него тот же уровень (цифра), на какой заканчивается предыдущий слог.

天虎, угадала?