Oleg2, ну, так плотность в россии - 9 человек на км, а на украина - 75 - сравнение явно должно быть в пользу украины, а там ввп на душу населения две штуки баксов.
не знаю, у меня достаточно знакомых в европе (и местных, и перебравшихся), да и свой опыт есть, чтобы сказать, что в ненамного там и лучше. ощутимые плюсы - климат (первую зиму за десять лет провел в сибире и когда надел в марте кеды, чуть не умер от восторга), логистика (да, реально удобное компактное расположение). минусы - полное отсутствие нормального сервиса, охренительные проблемы с телекоммуникационными и банковскими услугами. если считать остаток от обязательных расходов к доходам и индекс цен, уровень примерно одинаков.
leonid.ivlev, Хе-хе А какова плотность населения на км где-нибудь в Норвегии, например?
Что-то Вы на км перешли Так в Китае плотность не по км считается, у них половина страны не заселена в таком случае
"Не намного там и лучше" - это, вангую, именно применительно к Вашему личному уровню. Некоторые и в РФ живут значительно лучше, чем там, хотя и предпочитают держать там нажитое непосильным трудом, виногдрадники и другую недвигу покупать, а также детей отправлять туда А как реально живёт население РФ в среднем можно даже по официальным источникам оценить. Да просто на улицу выйти и оглядеться по сторонам. Если, конечно, речь идёт не про элитный район города
Oleg2, на украине в отличии от того же китая и россии чуть более, чем вся территория находится в благоприятных климатических условиях, это не говоря о том, что в качестве советского наследия украине досталось очень развитая инфраструктура по сравнению с остальными странами ссср. если опять же сравнивать с россией, то плотность населения в европейской части - 27 человек на км, в три раза меньше.
так в норвегии и внешний долг один из самых больших на душу населения.
ну, так и вы оцениваете жизнь в европе не в каких-нибудь хорватском мухоранске. по факту - высокие доходы жителей европы обусловлены не менее высокими обязательными расходами. тут какой-то парень писал про опыт в одной из стран северной европы - у него на комуналку 36 штук рублей уходит.
Oleg2, вы как-то плохо читать умете? где я писал "курдык" и "что там у хохлов". по факту, да - норвегии проще обеспечивать более высокий уровень жизни, поскольку у нее большее число внешних обязательств, а украина спустила все полимеры в унитаз (кстати, как раз потому что "во всем виноваты клятые москали"). если говорить о стартовой позиции - то, да - россия лучше всех прочих стран советского блока реализовала свои возможности. спорить с этим глупо. в россии уровень рынка услуг один из лучших в мире, в том числе в сфере телекоммуникации и финансов. с этим тоже спорить глупо.
проблем дохрена. с этим тоже глупо спорить, но нашей прогрессивной общественности не нравилась ни российская империя (с самой высокой плотностью капитала, между прочим - если верить ленину), ни советский союз (ну, там тоже были положительные моменты, с точки зрения простого населения - зря они что ли туда рвутся так усилено), ни современная россия (а если сравнивать с 90-ми и даже 00-ми, качество жизни таки растет) - и я совершенно не понимаю, чего ей так хочется. как говорил лебедев - "лампочку, оппозиционер сранный в подъезде, вкрути, а потом в президенты лезь".
2017.08.03Oleg2 Если Вы имели в виду, что по сравнению со странами б.СССР - то тогда, да, соглашусь
А про Норвегию и рост качества жизни - просто орну по старой привычке
Страшилки про 90-е годы ещё аукнутся, потому как в те годы массовое сознание было ещё советским, где человек-человеку брат. А сейчас всё уже другое - каждый сам за себя. Сейчас может получится всё гораздо хуже. Хотя и под благородными вывесками - "если не он, то кто?" и "лишь бы не было войны!"
Поживём, увидим. Рутрекер уже официально запретили (как единичный, но показательный пример). Дальше будет видно кто был прав
Цитата: А про Норвегию и рост качества жизни - просто орну по старой привычке Wink
лол. хоть заоритесь. зарубежные займы привлекаются под инфраструктурные проекты, которые повышают уровень жизни. на минуточку - внешний долг к ввп в норвегии более 400% при средних темпах роста за последние пять лет менее 1%.
Цитата:где человек-человеку брат
мы, наверное, в каких-то разных 90-х жили. меня еще в середине 00-х пытались взять гопстоп в центре новосибирска. представить себе сейчас такое - невозможно. от слова вообще.
2017.08.03leonid.ivlev "лампочку, оппозиционер сранный в подъезде, вкрути, а потом в президенты лезь".
Не могу пройти мимо, простите. Лампочку в подъезде должен вкрутить электрик управляющей компании, которая собирает деньги, в том числе, за лампочки в подъезде.
Быстрое решение проблемы - самому вкрутить лампочку - быстрое, но не scalable, потому что тогда нужно будет самому ходить и вкручивать лампочки. Scalable решением будет пнуть компанию, которая взяла на себя ответственность и собирает на это деньги, заниматься своими прямыми обязанностями. И тогда каждый займётся своим делом.
То же самое с чиновниками. Всё это "начни с себя" самая удобная для них стратегия, потому что они продолжат получать деньги за (в лучшем случае) ничегонеделание, а вы уж идите и сами свои проблемы бесплатно решайте.
WTiggA, собственно, что мешает вам создать тсж и вкручивать лампочки? или заключить договор с новым? или пригласить для проверки пожарную, сэс или любую другую инспекцию, если вы недовольны работой нынешней?
это опять же вопрос того, что управляющая компания не будет работать пока ее пнуть или она не привыкнет к мысли, что ее могут пнуть. и в точности также с муниципалитетом, местной думой, мэрией. это такое не очень позитивное российское качество - начинать решать проблему сверху - вот сейчас поменяем президента и все будет зашибись, а потом "царь хороший, бояре плохие" - абсолютно, с моего дивана, чуждое развитым европейским странам свойство.
2017.08.03leonid.ivlev это такое не очень позитивное российское качество - начинать решать проблему сверху - вот сейчас поменяем президента и все будет зашибись, а потом "царь хороший, бояре плохие" - абсолютно, с моего дивана, чуждое развитым европейским странам свойство.
Эм, ну как бы не все проблемы можно решить снизу. Нельзя перераспределить государственный бюджет из полиции в медицину путём создания ТСЖ, как и не получается бороться с цензурой в интернете общественными петициями.
Тот же господин на букву Н с переменным успехом занимался дорожными ямами, тыканьями прокуратуры по разным махинациям в госзакупках, и только потом собрался в президенты, а не наоборот.
По-моему, такие ярлыки как раз телевизор и навешивает на любых оппонентов ("начни с себя", "сначала во дворе уберись, потом иди в политику", и т.п.)
Oleg2, ну, так плотность в россии - 9 человек на км, а на украина - 75 - сравнение явно должно быть в пользу украины, а там ввп на душу населения две штуки баксов.
А какова плотность населения на км где-нибудь в Норвегии, например? 
Так в Китае плотность не по км считается, у них половина страны не заселена в таком случае 
А как реально живёт население РФ 
