Стоит ли смешивать личную жизнь и практику языка?

Рейхсканцлер

2018.12.13Arhaluk Рейхсканцлер, это традиция Павла - Плотина - Ареопагита - Паскаля - Кьеркегора.
Ох, какая сомнительная линия. Павел - алогичный мистик, Плотин - христианский неоплатоник, Дионисий Ареопагит - христианский неоплатоник , Паскаль логически доказывал бытие Божие, Кьеркегор - написал "Дневник соблазнителя" (чистый атеизм)

По теме - есть хорошая книжка Булгакова "Свет Невечерний". Прям ровно по этой тематике.

Рейхсканцлер

>>>

2018.12.13Ветер Arhaluk, но вы называете это гносеологией,

Мне совершенно непонятно - какая здесь гносеология. Это чисто поэтическое выражение, Кафка вроде философом не был. Причём в нем речь идёт о вере, а не о познании. Более того - даже об отказе от познания. Это поэззия, позиция человека совершенно этическая.

Да, мысли Кафки вообще плохо раскладываются на стандартные дихотомии типа веры/знания, души/тела, реальности/вымысла. Но общее его направление однозначно ближе к мистическому ощущению мира, а не к констатации гносеологической непознаваемости. Более сложный вопрос - соотношение у Кафки мистического и религиозного. Вот тут уже реально есть о чем подумать, особенно если разбирать его Процесс с Замком.

К примеру, для Замка его мысль одновременно совмещает в себе и описание некоторого бюрократического кошмарного сна (герой не может попасть в Замок), и переживание недостижимости Царствия Небесного, символизируемого этим Замком. То есть Кафка создает в своих произведениях мир, который одновременно очень плотный, осязаемый, вещественный, и одновременно - насквозь символический, магический, нереальный, и причем оба "прочтения" достигаются ровно одними и теми же стилистическими средствами.

Рейхсканцлер

>>>

2018.12.13Arhaluk Рейхсканцлер, Ваша гносеология носит, на мой взгляд, идеалистическо-декадентский оттенок. Что значит "верить в неведомое"? Вы агностик?

Я приведу несколько цитат, чтобы можно было лучше почувствовать отличие идеализма/агностицизма/декадентства от апофатики. Вот небольшая подборка высказываний явно "апофатического" характера:

1) "То, к чему я стремлюсь, - недостижимо и будет сопутствовать мне до конца дней моих, загадочное, как творение или как я, ученик." (Борхес)
2) "Суть счастья — в неуловимости." (Батай)
3) "У человека может быть ощущение глубочайшего постижения им всех и вся, которое ни в чем помимо этого необычайно острого ощущения больше не проявляется." (Звево)
4) "Теоретически существует полнейшая возможность счастья: верить в нечто нерушимое в себе и не стремиться к нему." (Кафка)
5) "Он был, несомненно, человек верующий, который просто ни во что не верил."(Музиль)
6) "Когда-то, возможно, душа подтолкнула человека в процессе его телесной эволюции, но потом она устала его теребить и продолжает путь одна." (Кортасар)
7) "Бог — не предел человека, но предел человека божествен. Человек божествен в опыте своих границ." (Еще Батай)

Надеюсь, очевидна разница между этими высказываниями и плоской агностикой "я думаю, что мир/вещь в себе/душа/т.д непознаваемы" или идеализмом "есть мир идеального бытия, а есть мир реального".

Рейхсканцлер

>>>

2018.12.13Arhaluk Рейхсканцлер, Ваша гносеология носит, на мой взгляд, идеалистическо-декадентский оттенок.
Что значит "верить в неведомое"? Вы агностик?
Прошу понять меня правильно, наша философия Серебряного века (Бердяев, Флоренский, Соловьев) была сметена натиском революции, что, собственно, сейчас происходит во Франции

У вас несколько странное представление о русской философии. Философия Бердяева - это одна из наиболее революционных вещей. Он сам определял свой стиль как "мистический анархизм".

Вообще, есть тройка философов Бердяев-Франк-Флоренский. Это так называемые "антиномисты", то есть направление философии, выстраивающее себя на парадоксальности, антиномичности реальности (сюда же относится Ареопагит, Кузанский, Августин), а не на агностицизме в духе Канта или Юма, занятых проблемами гносеологии. Между собой эти три русских философа отличаются, так сказать, ракурсом: Бердяев дает экзистенциальную модель антиномий (см. его "Самопознание"), Франк - когнитивную (см. его "Реальность и человек"), а Флоренский - религиозно-магическую ("Столп и утверждение истины"). Но они все втроем чуть ли не помешаны на самом переживании антиномичности бытия, в отличие от агностицизма, который ориентирован на науку и делает акцент на непознаваемости.

Или, если выразить эту мысль иначе, есть три способа отношения к Неведомому:
1) апофатика : неведомое можно пережить, но нельзя выразить, и задача именно в том, чтобы пережить
2) агностика : неведомое не доступно понятийному мышлению, и задача в том, чтобы разобраться в границах нашего мыслительного аппарата
3) атеизм : неведомое вообще не существует, и задача в том, чтобы выстроить философию, которая не нуждается в "глубинах" реальности и прекрасно живет на ее "поверхности".

Русская философия - это именно апофатика, это традиция Павла - Плотина - Ареопагита - Паскаля - Кьеркегора.

Рейхсканцлер

>>>

2018.12.13killertuik Но сколько в мире существует еще знаний, которых нам предстоит изучить! Я думаю, что в этом и заключается наше счастье - понимание, что столько всего неизведанного, сколько еще языков, законов природы или просто житейской мудрости нам еще неизвестно

Поддерживаю. Счастье - неведомость будущего, предчувствие несбывшегося.

Мне больше нравится легендарный афоризм в стиле Кафки: "теоретически существует полнейшая возможность счастья: верить в нечто неведомое, и не стремиться к нему".

Рейхсканцлер

>>>

2018.12.13killertuik Смысл в том, что ты становишься наивным парнем, который ничего в этом не смыслит, и каждый разговор на не очень знакомом языке становится очень ярким и романтическим, потому что ты еще ничего не знаешь о негативных сторонах той страны, где ты находишься, все кажется новым и по-детски привлекательным.

"Кто плохо говорит на чужом языке, получает от этого больше радости, чем тот, кто говорит хорошо. Удовольствие принадлежит полузнающим". (Ницше, "Человеческое, слишком человеческое")

Можно сформулировать эту мысль несколько иначе: надо стремиться заниматься только теми делами, которые обостряют чувство сказочности бытия. И первые неловкие фразы, сказанные вами на незнакомом наречии - хороший пример. Но это ощущение, к сожалению, довольно быстро выдыхается.