2018.09.09 Безграничный авторитет  Как он может говорить на китайском и кантонском?
Смешно это же и есть китайский.
Правильнее сказать он разговаривает на мандаринском и кантонском диалектах.
А английский он совершенствует постоянно.
Я помню, что он ещё хотел выучить японский на очень хорошем уровне.
К тому же вряд ли он живёт в Америке, он может там работает, но не живёт.
Так называемый Cantonese - это престижный диалект языка Юэ из города Гуанчжоу и прилегающих территорий. В то время, как называемый Putonghua относится пекинскому диалекту языка Мандарин. Это совершенно разные языки, разделившиеся довольно давно, куда раньше, чем украинский и русский например. Пожалуйста, разберитесь сначала в теме.
пысы: даже китайцы из Гуандуна часто говорят 中文 имея ввиду 普通话, противопоставляя его 粤语/白话/广东话，так что господин выше правильно все написал.
2018.09.09 Подсмотрел я ребяческим В то время, как называемый Putonghua относится пекинскому диалекту языка Мандарин.
ну вот, теперь пацаны ржать будут, что все эти годы я учил язык мандарин.
вы сами разобрались бы, что такое путунхуа. Пекинский диалект мандарина, лол, такой дичи тут никто не выдавал раньше.
Цитата:пысы: даже китайцы из Гуандуна часто говорят 中文 имея ввиду 普通话, противопоставляя его 粤语/白话/广东话，так что господин выше правильно все написал.
когда китайцы из гуандуна имеют в виду путунхуа, они говорят путунхуа, очень редко 国语. То, что 中文 обычно = путунхуа - это из-за отсутствия официальной письменной нормы у кантонского, это ни в коем случае не означает, что кантонский не является одним из китайских языков.
А утверждение, что это совершенно разные языки - это вообще без комментариев，我可以保证唔识讲广东话噶你都睇得明我写噶呢句话。
и не говорите, что человек, знающий путунхуа, не поймет эту фразу хотя бы на 80%
2018.09.09 blvrrr ну вот, теперь пацаны ржать будут, что все эти годы я учил язык мандарин.
вы сами разобрались бы, что такое путунхуа. Пекинский диалект мандарина, лол, такой дичи тут никто не выдавал раньше.
когда китайцы из гуандуна имеют в виду путунхуа, они говорят путунхуа, очень редко 国语. То, что 中文 обычно = путунхуа - это из-за отсутствия официальной письменной нормы у кантонского, это ни в коем случае не означает, что кантонский не является одним из китайских языков.
Вы бредите? А что выучили? Не мандарин? Ну, хорошо, называйте его северокитайским языком, суть не изменится. Диалекты Чэнду, Нанкина, Даляня, Пекина относятся к какому языку, позвольте спросить? Путунхуа?  Хаха. Во всем мире этот язык называют Мандарином, если вы не в курсе. Путунхуа не равно Мандарин, Путунхуа просто стадантизированный диалект Мандарина. Так яснее?
Цитата:А утверждение, что это совершенно разные языки - это вообще без комментариев，我可以保证唔识讲广东话噶你都睇得明我写噶呢句话。
и не говорите, что человек, знающий путунхуа, не поймет эту фразу хотя бы на 80
При чем здесь язык, написанный иероглифами? Вы прекрасно знаете, что в этом и фишка иероглифов, что любой носитель любого диалекта поймет, что написано. Запишите все это латиницей и ваш аргумент развалится, я не говорю уже о речи устной, там понимания 0%. Таким макаром и 40% японского можно понимать, если отталкиваться от письменности.
2018.09.09Подсмотрел я ребяческим Вы бредите? А что выучили? Не мандарин? Ну, хорошо, называйте его северокитайским языком, суть не изменится. Диалекты Чэнду, Нанкина, Даляня, Пекина относятся к какому языку, позвольте спросить? Путунхуа? Хаха. Во всем мире этот язык называют Мандарином, если вы не в курсе. Путунхуа не равно Мандарин, Путунхуа просто стадантизированный диалект Мандарина. Так яснее?
Путунхуа берет за основу фонетику и лексику пекинского диалекта (но не 土话), грамматику литературных произведений на байхуа. Называть его пекинским диалектом "мандарина" (когда уже перестанут использовать это глупое слово из английского применимо к китайскому языку?) - вот это как раз-таки бред. Он по определению никаким "диалектом" в контексте лингвистической ситуации КНР считаться не может.
Цитата:При чем здесь язык, написанный иероглифами? Вы прекрасно знаете, что в этом и фишка иероглифов, что любой носитель любого диалекта поймет, что написано. Запишите все это латиницей и ваш аргумент развалится, я не говорю уже о речи устной, там понимания 0%. Таким макаром и 40% японского можно понимать, если отталкиваться от письменности.
Во-первых, иероглифы там частично используются "кантонские". Во-вторых, суть примера была в демонстрации практически полной идентичности грамматики и совпадения подавляющего числа лексики. Если бы в японском 80% слов абсолютно соответствовали китайскому, то они тоже не были бы "совершенно разными языками".
Да и вообще, вопрос с кантонским политический, эту тему уже до дыр затерли. Но повторюсь, говорить, что кантонский не является одним из китайских языков - это большая глупость.
2018.09.09blvrrr 我可以保证唔识讲广东话噶你都睇得明我写噶呢句话。
嘅, а не 噶！ Ненавижу когда пишут неправильно.
Ну и выбрали вы, конечно, простую фразу.
Вот такое предложение будет труднее понять.
翻到屋企冇嘢食所以即刻去瞓覺
И да, это хоть и один язык, но на вербальном уровне они очень разные.
2018.09.09 黑大拾 嘅, а не 噶！ Ненавижу когда пишут неправильно.
Ну и выбрали вы, конечно, простую фразу.
Вот такое предложение будет труднее понять.
翻到屋企冇嘢食所以即刻去瞓覺
И да, это хоть и один язык, но на вербальном уровне они очень разные.
не 翻, а 返 тогда уж. Раз поучать взялись, то и за собой следите .
сложнее ли? грамматика абсолютно та же, зная эти самые частотные слова вроде 返、屋企、冇 и 嘢, понять все очень легко
я и не говорил, что они взаимопонятны, фонетически там огромная разница. Но это разными языками их не делает.
хотя зная правила перехода звуков и слогов вроде j-g, q-k и пр., а также тонов - в минимум 80% случаев 1 в путунхуа остается 1 в кантонском, 2 переходит в 4, 3 переходит во 2, 4 в 3 или 6 - эта разница стремительно уменьшается
2018.09.09blvrrr не 翻, а 返 тогда уж. Раз поучать взялись, то и за собой следите .
сложнее ли? грамматика абсолютно та же, зная эти самые частотные слова вроде 返、屋企、冇 и 嘢, понять все очень легко
я и не говорил, что они взаимопонятны, фонетически там огромная разница. Но это разными языками их не делает.
хотя зная правила перехода звуков и слогов вроде j-g, q-k и пр., а также тонов - в минимум 80% случаев 1 в путунхуа остается 1 в кантонском, 2 переходит в 4, 3 переходит во 2, 4 в 3 или 6 - эта разница стремительно уменьшается
Да отпечатался, не перепроверил. Конечно 返.
Так в этом то и смысл, что только зная эти слова можно понять смысл.
Но если их специально не учить, то понять будет от крайне сложного до невозможного. А таких слов и целых выражений даже не пара десятков...
Да и грамматика в некоторых местах сильно отличается.
Разумеется, технически они оба являются китайским языком, но глупо отрицать тот факт, что письменный кантонский не на 100% понятен носителям путунхуа, а вербально он почти на 100% не понятен.
Я хорошо понимаю 粤语, хотя с материка.
Для меня кантонский/гуандунский/южнокитайский диалект = марсианский язык (на слух), глубочайшее уважение тем, кто его понимает.
Путунхуа все же не диалект, а языковой государственный стандарт, созданный на базе северных диалектов.
Мандарин, или язык чиновников - это слово, насколько я знаю, появилось со времен переноса столицы в нынешний Пекин, разумеется, не совсем синоним путунхуа.
Гуандунский диалект не может быть "иным языком", он часть китайского языка. Определением китайского языка является использование иероглифической письменности. Кроме китайской письменности, в Китае существуют и другие типы письменности. Также существуют языки национальных меньшинств, из которых только официально признаны 54, но исследователи находят в Китае до 298 живых языков.
2018.09.09 Не от плуга Путунхуа все же не диалект, а языковой государственный стандарт, созданный на базе северных диалектов.
Тут такое дело, что китайский язык - это собирательное понятие. Проще говоря, все его варианты - это есть диалекты.
В своё время стандартом мог бы стать и Сычуаньский и Гуандунский варианты.
|
