Насколько важно соблюдение всех тонов?

Ну так важно получается, а как переучиться кто-нибудь посоветует?

Johny

Chai,
这个我并不怀疑

Цитата:研究也有好长时间了

但这个呢：

Цитата:我说的是轻声这一方面，我就是什么都知道了，

太夸张了吧

我想说的是地方的方可以是一声也可以是一声如果地方是名词那方就念轻声如果地方是形容词那方就变成轻声

Ёсоми

2019.09.23Мелиоратор Ну так важно получается, а как переучиться кто-нибудь посоветует?

занова начала учить по учебникам А и Б бана, прописываешь иероглиф, тон, и произносишь в слух. Мне помогает, так учатся китайские дети в начальной школе.

Mbrr

2019.09.23Почистить скипидаром Скажем так - лучше говорить правильно. Просто спроецируй на русский: вот всякие узбеки и кавказцы говорят с сильным русским акцентом, но ты же их понимаешь? Понимаешь. Ухо слегка режет? Режет. Ну так и тут аналогично. Да и учти, что китайцы сами далеко не всегда говорят как в учебниках.

Не вполне удачная аналогия.
Во-первых узбекский и кавказский акценты для нас более-менее привычны.
Во-вторых большинство кавказцев и среднеазиатов (даже те кто говорят по-русски откровенно плохо) более-менее правильно произносят большинство звуков и не путаются в ударениях. Китайский без тонов это гораздо более сильный акцент.

zawek

как сказали как то китайцы - чем больше иностранцы пытаются соблюдать тона - тем более не по китайски они звучат )))

Взмах

2019.09.18Johny Chai, китаец все равно привыкнет к акценту и будет различать 老师 и 老是. Это миф что мы не понимаем вас без тонов. Я хорошо понимаю если человек говорит без тонов. Иногда понятнее если без тонов вообще чем если тоны неправильные.

тоны для китайского языка как акцент для русского, куда поставлять ударение в русском языке для тебя не важно?

Quest

Цитата:как сказали как то китайцы - чем больше иностранцы пытаются соблюдать тона - тем более не по китайски они звучат )))

Эти товарищи изрекли ужасную глупость. Что-то вроде: "чем больше иностранцы пытаются использовать склонения и спряжения в русском языке, тем большая тарабарщина у них получается". Угу. А говорили бы словарными формами - тут бы всем счастье и наступило, и никто бы их от носителей не отличил.

Просто в ситуации выбора из двух зол, и правда, как сказал Johny:

Цитата:Иногда понятнее если без тонов вообще чем если тоны неправильные.

Капитан Очевидность подсказывает нам, что, если не выбирать из двух зол, а стремиться к лучшему, то, конечно, нужно говорить с правильными тонами.

Mbrr

Тоны действительно очень важны. Единственное, что в быстрой речи они могут в значительной мере редуцироваться, особенно в тех случаях где смысл и так понятен. Я в общем-то даже не вполне уверен, что китаец встретив в быстрой речи незнакомое слово всегда сможет правильно определить тон (нам, например, в русском иногда сложно на слух правильно записать незнакомую фамилию) Также по-русски мы в разговорной речи можем сказать вместо [севодня] (сегодня) [сёдня]. Но это не значит что из всех русских слов можно выкинуть половину звуков. И также это не значит что можно забить на тоны в китайском.
Кстати иногда бывает что более быструю речь со слабо выраженными или неправильными тонами китайцы понимают лучше.
Здесь тоже можно привести аналогию из русского. В невнятно произнесенной фразе "а в саду растут цветы" никто скорее всего не заметит если вместо "в саду" сказать "в заду". Но если отчетливо произнести "в заду" - это будет звучать смешно

Quest

Тон в изолированном произношении реализуется не так, как в потоке речи. Сандхи тонов в речи носителей китайского языка - это явление упорядоченное и изученное. Т.е. если мы говорим о "правильном" произнесении тонов, то оно обязательно включает в себя сандхи (и как частный случай - "редукцию") тонов в тех случаях, когда это делают носители.

Проще говоря, мы можем "забить" на тоны там и только там, где забивают носители, а не вообще забить.

Нясишю

2019.09.25Quest Проще говоря, мы можем "забить" на тоны там и только там, где забивают носители, а не вообще забить.

Похоже на грубый аналог сокращений в письменности: "спб" - спасибо, в конце письма "Mfg" в переводе "с дружеским приветствием"