2015.06.16CyrillKa про государственное единство, так и не понял, ведь понятие то сильно растяжимое и как это все таки связано с понятием диалект в лингвитиске. Полагаю, что с политической точки зрения правительство Китая было бы рада, если бы диалекты вообще отсутствовали, не было различий и сепаратистских настроений. Хотя это китайцам решать. Путунхуа не основан на пекинской норме произношения, он основан но нормах северных диалектов, где ведущую роль играет пекинский.
Конечно, были бы рады. Но в том-то и дело, что невозможно закрыть глаза на то, что люди говорят по-разному вплоть до совершенного непонимания. Так что приходится допускать, что какие-то мааааленькие различия существуют (диалекты называются), но язык в едином Китае ОДИН- КИТАЙСКИЙ.
Если будете читать книги или статьи по истории Китая, эти темы неизбежно вам попадутся в разных интерпретациях.
Ваши очепятки затрудняют быстрое и ,главное, правильное понимание хода ваших мыслей.
Последняя фраза вообще к чему? Что из этого следует?
2015.06.16сарма Конечно, были бы рады. Но в том-то и дело, что невозможно закрыть глаза на то, что люди говорят по-разному вплоть до совершенного непонимания. Так что приходится допускать, что какие-то мааааленькие различия существуют (диалекты называются), но язык в едином Китае ОДИН- КИТАЙСКИЙ.
Если будете читать книги или статьи по истории Китая, эти темы неизбежно вам попадутся в разных интерпретациях.
Ваши очепятки затрудняют быстрое и ,главное, правильное понимание хода ваших мыслей.
Последняя фраза вообще к чему? Что из этого следует?
Вы меня конечно извините, но я кандидат исторических наук, специализация, как раз востоковедение: история Китая и российско-китайские отношения. Вы думаете я книг по истории Китая не читал? Читал, не только на русском, но на английском и китайском. Уже как последние пять лет сам пишу обобщающие работы по истории Китая и статьи в научных журналах, все таки как ни как на кафедре Востоковедения работаю. За опечатки извиняюсь, с телефона не очень набирать.
Началось опять. И хоть бы кто сказал, что у него есть сертификат экзамена по 普通话 хотя бы на первый уровень( я уж молчу про третий, на который 90% китайцев в жизни не сдаст). Покажите свой сертификат и будем говорить о чистоте вашего 普通话. Зачем всякие аудиозаписи выкладывать куда-то. Экзамен стоит 90 юаней вроде как, проводится довольно часто.
Такой сертификат( даже за первый уровень) говорит о владельце гораздо больше "тысячи слов".
2015.06.16CyrillKa Да ничего дельного по запросу (новые) стандарты/нормы русского и т.д. в поисковых системах я не нашел, только отдельные положения Министерства образования и т.д. какими учебниками, справочниками и словаря рекомендовано пользоваться, а какими нет. Ни одного имени ученого и ни одной фамилии, проводившие нормирование или стандартизацию по гос.заказу не встречается. Кто то же финансирует это дело, просто так на кафедрах МГУ и в других учреждениях за три копейки делать никто не станет. Вот эти вопросы меня и интересуют, а не перечисление университетов, где многие люди просто посвящают свое, проводя практически за свой счет исследования, либо по грантам это делают.
Финансирует государство. О грантах в лингвистике ничего не знаю, может, и через систему грантов.
Вот были предложения в 2000 привести реформу, общественность в лице писателей воспротивилась -http://philolog.pspu.ru/module/magazine/do/mpub_1_22
В 2009 Фурсенко отметился.http://myarh.ru/news/misc/2009/09/03/83407/Reforma_
Дело тонкое, не только ракеты сложно делать
2015.06.16Ветер Я ничего не мешал, у меня все системно изложено. В чём вы видите мешанину?
А я вот про это и пишу.
Напишу иначе.
Можно, конечно. Или на уровне близком к этому (это необязательно без акцента). Но в случае с китайским это сложнее, потому что требуется очень глубокая социализация, зачастую с отрывом от корней. А стать китайцем желают не так уж и многие.
Может быть Вам не спешить с ответами, а то Вы, по-моему, в запале спора перестали мысль собеседника улавливать, а уже больше свою тему просто продвигаете. Мешанину видите, где не надо )))
ОК. Сыр-бор начался после заявления, что человека по телефону не принимают за "лаовая". Мы общими усилиями поняли, в каких случаях это возможно: начальный возраст, погружение, ну и от вас "очень глубокая социализация, зачастую с отрывом от корней" - согласна.
2015.06.16vaily Началось опять. И хоть бы кто сказал, что у него есть сертификат экзамена по 普通话 хотя бы на первый уровень( я уж молчу про третий, на который 90% китайцев в жизни не сдаст). Покажите свой сертификат и будем говорить о чистоте вашего 普通话. Зачем всякие аудиозаписи выкладывать куда-то. Экзамен стоит 90 юаней вроде как, проводится довольно часто.
Такой сертификат( даже за первый уровень) говорит о владельце гораздо больше "тысячи слов".
Проверить свои знания конечно же всегда хорошо для интереса, только вот зачем? Мне, например, вполне хватает своего уровня для выполнения каких-то практических задач на работе. Знания на уровне носителя мне нужны, в Китае я не живу, а удивлять кого-то знаниями китайского не собираюсь. Хотя для переводчиков наверное весьма полезен будет этот экзамен.
2015.06.16vaily Началось опять. И хоть бы кто сказал, что у него есть сертификат экзамена по 普通话 хотя бы на первый уровень( я уж молчу про третий, на который 90% китайцев в жизни не сдаст). Покажите свой сертификат и будем говорить о чистоте вашего 普通话. Зачем всякие аудиозаписи выкладывать куда-то. Экзамен стоит 90 юаней вроде как, проводится довольно часто.
Такой сертификат( даже за первый уровень) говорит о владельце гораздо больше "тысячи слов".
Хотя сниму шляпу перед тем, кто достиг такого уровня. Это ж сколько сил и времени нужно вложить, задача не из легких.
2015.06.16vaily Началось опять. И хоть бы кто сказал, что у него есть сертификат экзамена по 普通话 хотя бы на первый уровень( я уж молчу про третий, на который 90% китайцев в жизни не сдаст). Покажите свой сертификат и будем говорить о чистоте вашего 普通话. Зачем всякие аудиозаписи выкладывать куда-то. Экзамен стоит 90 юаней вроде как, проводится довольно часто.
Такой сертификат( даже за первый уровень) говорит о владельце гораздо больше "тысячи слов".
Я вот кстати как-то несколько раз слышал про этот тест, когда в Китае был, но информация как-то вскользь о нем прошла. Есть ли какие-нибудь наподобие mock tests или samples? Просто ради интереса хотелось бы посмотреть. Знаю, что в китайских "поисковиках" можно посмотреть, но не хочу копаться, когда можно у человека, который знает спросить.
Цитата:ОК. Сыр-бор начался после заявления, что человека по телефону не принимают за "лаовая". Мы общими усилиями поняли, в каких случаях это возможно: начальный возраст, погружение, ну и от вас "очень глубокая социализация, зачастую с отрывом от корней" - согласна.
Могут иногда принять, если грубых ошибок нет. Это реально настолько частое утверждение, что мне кажется, тут как-то даже лениво все это мусолить. И так понятно, что акцент есть, но, мб, не такой сильный.
Я, например, как-то раз устраивался на работу переводчиком, по телефону звонил спрашивал. Мне дали босса китайца поговорить, я ему что-то говорю, а он - типо мне переводчик русский нужен, не нужен китаец, нафига ты звонишь. Я говорю - ну так я русский переводчик и есть. Пригласил на собеседование. Ну и там уже проще было. Выводов особых не делал, по телефону качество плохое, не все слышно. Да и потом все равно акцент то вылезает. Но на первых фразах можно прокосить.
2015.06.16CyrillKa Я вот кстати как-то несколько раз слышал про этот тест, когда в Китае был, но информация как-то вскользь о нем прошла. Есть ли какие-нибудь наподобие mock tests или samples? Просто ради интереса хотелось бы посмотреть. Знаю, что в китайских "поисковиках" можно посмотреть, но не хочу копаться, когда можно у человека, который знает спросить.
CyrillKa
про государственное единство, так и не понял, ведь понятие то сильно растяжимое и как это все таки связано с понятием диалект в лингвитиске. Полагаю, что с политической точки зрения правительство Китая было бы рада, если бы диалекты вообще отсутствовали, не было различий и сепаратистских настроений. Хотя это китайцам решать. Путунхуа не основан на пекинской норме произношения, он основан но нормах северных диалектов, где ведущую роль играет пекинский.
Ветер 