Как исправить произношение?

[КТВ]

kirakira, а есть возможность пойти на курсы для начинающих с нуля в Китае, обозначив главную задачу - поставить произношение? если по времени не совсем удобно, попробуйте договориться с преподавателем на индивидуальные занятия в удобное для вас и преподавателя время. Вы же в Китае, у вас большие шансы найти преподавателя и курсы, которые подходят именно вам. Конечно нужно смирить себя с тем, что вы уже много знаете, а тут нужно с нуля.

[Zhoulia]

Книга называется "an illustrated introduction to Chinese phonetics" с диском, я покупала на таобао. Там единственное что не удобно, это тайваньские (старые, не упрощенные) иероглифы, но мне это не важно. Синяя обложка, желтые надписи, 252 стр + диск.

[evkon]

2015.06.24Leonid Kulichkin Тем более, тона это все херь. Кто будет слушать в процессе диалога на первый и второй тон, там уже больше смысловая нагрузка предложения.

До того как человек освоит ритмику и интонацию, научиться тонам гораздо легче. Тоны, в потоке речи, не выделены чётко, но они несут смысловую нагрузку в тех местах, где без них вы вводите собеседника в заблуждение:

他戴了小帽就走了。
他逮了小猫就揍了。

Вообще, вся эта ситуация с тем, что можно говорить 不标准 и вас поймут, напоминает то, как иностранцы коверкают русский язык, расставляя неправильные ударения, добавляя лишние гласные в слова, при этом мы их понимаем, но можно ли назвать такое общение непринуждённым? Или вы устаёте постоянно додумывать за собеседника?
Другой вопрос в том, нужно ли говорить чётко. Каждый решает сам. Однако, куда приятнее слушать человека с хорошей дикцией и громким голосом, чем человека, который говорит тихо и невнятно.

2015.06.25suo.mi https://www.youtube.com/watch?v=UuX9F5emdk0
Попробуйте этот ресурс, объясняет очень доступно и интересно.

3-ий тон объясняется по упрощённой схеме, потому что научить произносить 低平声 (низкий ровный) проще чем 上声 (третий) и 半上声 (неполный третий). Это работает только в случаях с 上阴 （好吃，酒杯）； 上阳（语言，果然） 上去 （比赛，考试）, но в случае диссимиляции (展览馆 zhánlánguǎn) последний слог третьим тоном, либо отдельный слог, в лучшем случае звучит как полный третий, в худшем — низкий нисходящий (低降).

[evkon]

2015.06.25КТВ пойти на курсы для начинающих с нуля в Китае

Никто не акцентируют внимание на отработку произношения в начальной группе, задача чтобы учащиеся хоть как-то научились говорить. Нужен преподаватель с которым можно разобрать учебник по фонетике от корки до корки.

[CyrillKa]

2015.06.25evkon 3-ий тон объясняется по упрощённой схеме, потому что научить произносить 低平声 (низкий ровный) проще чем 上声 (третий) и 半上声 (неполный третий). Это работает только в случаях с 上阴 （好吃，酒杯）； 上阳（语言，果然） 上去 （比赛，考试）, но в случае диссимиляции (展览馆 zhánlánguǎn) последний слог третьим тоном, либо отдельный слог, в лучшем случае звучит как полный третий, в худшем — низкий нисходящий (低降).

Тоже и я хотел сказать, но мне кажется пример на видео не очень удачным, да и вообще само видео. Если бы мне так в начале объясняли, не знаю какой бы результат получился. Зачем заниматься какой-то подменой, неужели нормального объяснения преподавателя недостаточно. Неплохой учебник на фото.

[evkon]

Вот, аналогичная книжка, немного попроще:

   

http://pan.baidu.com/s/1bnxy5Y3

Так же полезно почитать первые тома Кондрашевского и Задоенко, в них есть сравнение китайских и русских звуков:

http://pan.baidu.com/s/1dD4fYy1
http://pan.baidu.com/s/1kTKiQ6z

Спешнев. Фонетика китайского языка (1980 г.):

http://pan.baidu.com/s/1kTDxmFP

[jjepifanova]

[/quote]

Занимаюсь по такой же книге, только для 一年级, очень нравится это пособие. У меня вначале тоже были большие проблемы с произношением, не слышала различий между звуками, все звучало одинаково, например, jian - jiang, и тут проблемы были не с n - ng, куда там, мне казалось, что "а" тут произносится одинаково. Тогда преподаватель с московских курсов сказала нам, что человек не может произнести звуков, которые он не слышит. Это, казалось бы, очевидно После этого я начала слушать и пытаться различать. Мы занимались по кондрашевскому, я каждый день включала записи первых уроков, там есть упраждения, где подряд произносятся похожие звуки, и слушала. Очень медитативное занятие. Где-то через месяц ежедневных занятий по несколько часов начала различать звуки. И я не понимаю, когда люди говорят про малый прогресс: радуйтесь, что он вообще есть. С китайским только так и надо, терпением запасаться.

А чтобы звучать более натурально, лично я просто включаю записи из того же учебника по listening, слушаю и поизношу вместе с ними, одновременно. Тогда сразу слышно, какие звуки поизносишь не так, потом стараюсь произность как на записи. Вот и весь секрет успеха

[Leonid Kulichkin]

2015.06.25evkon До того как человек освоит ритмику и интонацию, научиться тонам гораздо легче. Тоны, в потоке речи, не выделены чётко, но они несут смысловую нагрузку в тех местах, где без них вы вводите собеседника в заблуждение:

他戴了小帽就走了。
他逮了小猫就揍了。

Вообще, вся эта ситуация с тем, что можно говорить 不标准 и вас поймут, напоминает то, как иностранцы коверкают русский язык, расставляя неправильные ударения, добавляя лишние гласные в слова, при этом мы их понимаем, но можно ли назвать такое общение непринуждённым? Или вы устаёте постоянно додумывать за собеседника?
Другой вопрос в том, нужно ли говорить чётко. Каждый решает сам. Однако, куда приятнее слушать человека с хорошей дикцией и громким голосом, чем человека, который говорит тихо и невнятно.

Во-первых, в смысле избить кошку, необходимо добавить во вторую часть предожения 主语, как минимум. Во-вторых, опять таки от контекста зависит, ежели важная часть предложение 走了, то естественно акцент стоит сделать на нем, то есть выделить его фонетически 3 тоном. Это очень естественно, делать акцент на самом важном слове в смысловом плане. А не выражать каждое слово тонами, чтоб получились волны какие-то из тонов и не понятно, что ты выделяешь, а что нет. Нет построения предложения фонетического. Я думал это всем понятно, кто мало мальски сталкивался с китайской речью. Одно дело выделить фонетически важную часть предложения - другое каждое слово по тонам рассказывать. Думаю, разница видна будет. Попробуйте. Все это - теоретика, на практике, все по иному.

[evkon]

2015.06.26Leonid Kulichkin Это очень естественно, делать акцент на самом важном слове в смысловом плане.  А не выражать каждое слово тонами, чтоб получились волны какие-то из тонов и не понятно, что ты выделяешь, а что нет.

Т.е. 小帽 или 小猫 уже не важно? Главное, что 走了.
Вводные слова не несут смысловой нагрузки (можно обойтись и без них), но также акцентируются.

2015.06.26Leonid Kulichkin Нет построения предложения фонетического. Я думал это всем понятно, кто мало мальски сталкивался с китайской речью.

Я вообще не понимаю, что вы пишите.

[daniil]

2015.06.25evkon Вот, аналогичная книжка, немного попроще:

   

http://pan.baidu.com/s/1bnxy5Y3

Так же полезно почитать первые тома Кондрашевского и Задоенко, в них есть сравнение китайских и русских звуков:

http://pan.baidu.com/s/1dD4fYy1
http://pan.baidu.com/s/1kTKiQ6z

Спешнев. Фонетика китайского языка (1980 г.):

http://pan.baidu.com/s/1kTDxmFP

Красавец! Спасибо за прямые и полезные ссылки!