Страницы (8): « Предыдущая 1 ... 3 4 5 ... 8 Следующая » Переход на страницу  +
31
2017.04.07Johny я чуствую нет правила? надо помнить предлоги?

И да, и нет. Эти правила существуют в языке и в голове носителей языка, но их трудно найти в учебниках. Кроме того, каждое предложение подчиняется сразу нескольким правилам, если учитывать одно правило, грамотно построить предложение трудно.

"1 на первом часу работу я устал - 6 падеж, стресс на сообщение/результат"

логику правильно понимаете, но не учитываете, что есть ещё  согласование по падежам существительных: часу/часе работы

«на первый час работы есть много проблемы - 4 падеж, стресс на время».

правильная логика,  дело в «проблемах» (то есть трудностях): просто мы редко  используем конструкцию:  «на (какую-то точку во времени) есть проблемы», такая конструкция возможна не с каждым словом, а, например,  со словом «момент»:
на  данный  момент у нас есть две проблемы:  нет денег и хочется выпить.

«на первый час работы есть много проблемы» можно  выразить по-другому:
1) если акцент на времени (точке): в первый час работы у нас возникло много проблем (то есть именно в начале были затруднения в работе);
2)если акцент на действии и времени, которое это  действие занимает и вообще, что 工作很忙,有很多事儿, слово "проблемы" здесь не используется:
на первый час  работы у нас много задач/дел:   проверить документы, проверить оборудование, выявить дефекты, составить опись нуждающихся в ремонте деталей.


"1 в 2017 году Машу убили. - здесь стресс на сообщение/результат ? "
здесь акценты могут быть разными:  1) когда убили  и 2) что именно  случилось с Машей. Понимание  зависит от контекста. Если изменить порядок слов, акцент будет на Маше:  в 2017 году убили Машу, а в 2018 – Сашу и  Юру.

"2 на 2017 год убили Машу, Сашу и Юру. - здесь стресс на время?"  
конструкция «на… год» (то есть год как точка во времени)   показывает, что события этого  года СВЯЗАНЫ С  какими-то ДРУГИМИ СОБЫТИЯМИ, или  что год является частью какого-то более длительного периода. В контексте обязательно нужно упомянуть, какие это события и  какой это период. Используется  конструкция "на …год + существительное, 2 падеж".    
Например, ранее шла речь о том, что Маша, Саша и Юра и их товарищи  пошли воевать, тогда можно сказать: на второй год (войны) Машу, Сашу и Юру убили.  Мы просто опустим  слово «войны», но будем его подразумевать.  Война здесь и есть "другое событие", с ним связана смерть Маши, Саши и Юры.
Если речь идёт  о годе по календарю, то нет представления о периоде, частью которого этот год является, и о других событиях. 2017 – это абстрактная информация,  поэтому конструкция не имеет смысла. С календарным годом используют предлог "в". Если хотите использовать конструкцию «на 2017 год»,  возможен один хитрый способ: на 2017 год от Рождества Христова убили Машу, Сашу и Юру. Здесь  добавили предлог ОТ, конструкция «год от .... +существительное, 2 падеж» указывает, что «год» уже не только по календарю, но ещё связан с какими-то событиями, поэтому такая конструкция возможна, хотя её современное содержание (если говорить про Машу, Сашу и Юру) выглядит забавно, поскольку стилистически не оправдано. Такой тон годится для исторических хроник: "на/в седьмой год  от начала правления (2 падеж) такого-то императора  случилась засуха".
2017.04.07
Ответить
32
Цитата:: 4 падеж делает стресс на время, 6 падеж делает стресс на событие, сообщение? я правильно понял?
Нет

Цитата:1 на первом часу работу я устал
работу>работы
После этого правильно

Цитата:на первый час работы есть много проблемы
проблемы>проблем
После этого правильно, но это новый случай

Цитата:на 2017 год убили Машу, Сашу и Юру
Неправильно

Цитата:1 в 2017 году Машу убили.
Правильно

Цитата:на 2017 год убили Машу, Сашу и Юру
Неправильно

Цитата:В первый час работы я устал
Правильно

Цитата:на первый час работы есть много проблемы для решить
проблемы для решить> проблем, которые нужно решить
После этого правильно
2017.04.07
Ответить
33
yf12, вообще-то да. Творительный как раз-таки и делает акцент на какой-либо результат, сообщение, а винительный - на время. И предложение "на 2017 год убили Машу, Сашу и Юру" граматически верное.
2017.04.07
Ответить
34
Хон,
Цитата:Творительный как раз-таки и делает акцент на какой-либо результат, сообщение,

Творительного падежа (5) нигде нет (разве что имелся в виду предложный (6), но и о нём нельзя сделать такой вывод)


Цитата:а винительный - на время
Я бы такой вывод тоже не делал

Цитата:предложение "на 2017 год убили Машу, Сашу и Юру" граматически верное

Да, но практически невозможно понять его смысл
2017.04.07
Ответить
35
2017.04.07Johny maximum,
На первом часу работы я устал. /В первый час работы я устал.  - одиноковые?

на первый час работы есть много проблемы для решить - это правильный?
上班第一小时有很多要做的事儿 как сказать?
Да, смысл одинаковый.

В первый час работы очень много дел./ В первый час работы нужно сделать очень много.
2017.04.08
Ответить
36
2017.04.07yf12 Хон,
Творительного падежа (5) нигде нет (разве что имелся в виду предложный (6), но и о нём нельзя сделать такой вывод)


Я бы такой вывод тоже не делал


Да, но практически невозможно понять его смысл

Оговорилась, да, речь о предложном.
Хоть какие выводы делайте или не делайте, можете и дальше утвердительно говорить своё "нет", но факт останется фактом, который нужно постараться донести до Johny, и не грузить его различной ненужной информацией о времени.
2017.04.08
Ответить
37
коринфянка, yf12, maximum, ок. 14 я понял что разница маленькая.  каждая ситуация разно.

если использовать падеж 6:
1 На первом этапе будет много проблем
2 На первом году обучения будет много трудности
если использовать падеж 4:
1 На первый этап допустили всех студентов
2 На первый год обучения есть план выучить много слов.
2017.04.08
Ответить
38
сегодня есть диктант? вы написали диктант? у вас есть ошибки?
2017.04.08
Ответить
39
2017.04.08Johny коринфянка, yf12, maximum, ок. 14 я понял что разница маленькая.  каждая ситуация разно.

если использовать падеж 6:
1 На первом этапе будет много проблем
2 На первом году обучения будет много трудности
если использовать падеж 4:
1 На первый этап допустили всех студентов
2 На первый год обучения есть план выучить много слов.

Всё верно, только "будет много трудности" = будет много трудностей / будет (очень) трудно.
2017.04.08
Ответить
40
Johny,
Цитата:1 На первом этапе будет много проблем
2 На первом году обучения будет много трудности
трудности  > трудностей
В остальном правильно

Цитата:1 На первый этап допустили всех студентов
Правильно, но этот случай мы раньше (вначале) не рассматривали. НА ПЕРВЫЙ ЭТАП  -- это "динамическое" обстоятельство места (отвечает на вопрос КУДА? Раньше у нас были обстоятельства времени, отвечали на вопрос КОГДА? В случае динамических обстоятельств МЕСТА всегда применяем винительный падеж (4)
Цитата:2 На первый год обучения есть план выучить много слов.
Правильно, но здесь нет обстоятельства. НА ПЕРВЫЙ ГОД ОБУЧЕНИЯ --- предложное косвенное дополнение
есть план
план какой? выучить много слов
есть на какое время? на первый год обучения
здесь НА - синоним предлога ДЛЯ
в этом случае всегда требуется винительный падеж (4)
2017.04.08
Ответить
Страницы (8): « Предыдущая 1 ... 3 4 5 ... 8 Следующая » Переход на страницу  +