Диалекты, украинский - диалект русского

[Snowblind]

2016.08.18Кот-бегемот Не надо меня смешить, кем малоросское наречие гонялось и истреблялось? Это ваша неуемная фантазия? Или может быть предоставите факты?

В 1863 году российский министр внутренних дел Пётр Валуев разослал тайный циркуляр о приостановлении печатания на малороссийском наречии. Так же он заявил, что "К пропуску цензурой разрешались «только такие произведения на этом языке, которые принадлежат к области изящной литературы".
В 1876 году царь Александр II издал Эмский указ, которым частично запрещалось издание книг на малорусском наречии. Однако уже спустя 8 лет, в 1884 году в Харькове было издано четырёхтомное собрание сочинений украинского драматурга М. Л. Кропивницкого. Указ утратил силу в 1905 году, после того как Российская академия наук признала украинский самостоятельным развитым языком, а не наречием русского, как официально на тот момент считалось.

Да и ВОТ, целая статья есть. Вам мало фактов?
(хотя, если вы в соседней теме упорствуете, что Украина - ИГИЛовская страна, то вам и КАМАЗа гружённого ими будет мало)

[Кот-бегемот]

2016.08.18Snowblind В 1863 году российский министр внутренних дел Пётр Валуев разослал тайный циркуляр о приостановлении печатания на малороссийском наречии. Так же он заявил, что "К пропуску цензурой разрешались «только такие произведения на этом языке, которые принадлежат к области изящной литературы".
В 1876 году царь Александр II издал Эмский указ, которым частично запрещалось издание книг на малорусском наречии. Однако уже спустя 8 лет, в 1884 году в Харькове было издано четырёхтомное собрание сочинений украинского драматурга М. Л. Кропивницкого. Указ утратил силу в 1905 году, после того как Российская академия наук признала украинский самостоятельным развитым языком, а не наречием русского, как официально на тот момент считалось.

Да и ВОТ, целая статья есть. Вам мало фактов?
(хотя, если вы в соседней теме упорствуете, что Украина - ИГИЛовская страна, то вам и КАМАЗА гружённого ими будет мало)

Круто мы умеем выдавать желаемое за действительное, правда? Литература на этих языках не запрещалась, а так же издавалась, просто была вынужденная мера для пресечения сепаратизма и ограничение на выход литературы определенного направления. Обычная мера в имперской политике. Аналогично запрещались и русскоязычные издания подобного содержания.

[Кот-бегемот]

2016.08.18weird turtle Удивительно, до какой степени иные персонажи могут быть невежественны.

Действительно, на столько невежественны бывают персонажи, что даже сами не удосужатся вчитаться в ссылки, которые дают. Меру по пресечению сепаратизма выдают за якобы запрет украинского языка.

[Oleg2]

Цитата:"К пропуску цензурой разрешались «только такие произведения на этом языке, которые принадлежат к области изящной литературы".

А какая тогда "литература на украинском языке" запрещалась?

[Snowblind]

Кот-бегемот, конечно издавалась, в подпольях и тайно, так как любая на тот момент украинская печать согласно указам подпадала под "сепаратистскую и определённого направления" - инакомыслия в России никогда не любили. Популярная и образовательная литература стала у вас "сепаратисткой"? Или тогда печатали направо и налево книги типа "Как свергнуть императора за три месяца"? Валуевский циркуляр запрещал "...издавать учебники, литературу для народного чтения и книги религиозного содержания на украинском языке" - где тут сепаратизм?
И как насчёт выделенного мною жирным текста - с решением Академии наук вы тоже не согласны? Оно сепаратистское по вашему мнению?

[Кот-бегемот]

2016.08.18Snowblind Кот-бегемот, конечно издавалась, в подпольях и тайно, так как любая на тот момент украинская печать согласно указам подпадала под "сепаратистскую и определённого направления" - инакомыслия в России никогда не любили. Популярная и образовательная литература стала у вас "сепаратисткой"? Или тогда печатали направо и налево книги типа "Как свергнуть императора за три месяца"? Валуевский циркуляр запрещал "...издавать учебники, литературу для народного чтения и книги религиозного содержания на украинском языке" - где тут сепаратизм?
И как насчёт выделенного мною жирным текста - с решением Академии наук вы тоже не согласны? Оно сепаратистское по вашему мнению?

Решение академии наук в 19 веке? Нет, не согласен. Потому что современная лингвистика утверждает обратное
Ну так мы говорим о литературном языке. Именно литературу как творчество никто не запрещал. Это первое.
Второе. Явно были причины для подобных запретов, если указывалось, что в подобной литературе могли печататься призывы и так далее.
ну и третье - этот запрет был ВРЕМЕННЫЙ изначально.
Так что все это - попытки выдать желаемое за действительное

[chin-tu-fat]

Пане, идите в отдельный тред с хохлосрачем.

[weird turtle]

2016.08.18Кот-бегемот этот запрет был ВРЕМЕННЫЙ изначально.

Таки запрет был?!!
"Вот это поворот!" (С)

[Snowblind]

Кот-бегемот, 1905 год - всё же 20й век. Ну, вам в 22 веке там виднее.
А "современная лингвистика" - наука страшно субъективная, которая по воле политиков превратит всё лингвистическое древо в вид "как у Задорнова" - что все языки пошли от русского и т.д.
Литературу как творчество ессно никто не запрещал. Запрещали печатать книги. А интернета для распространения литературы тогда ещё не придумали, а книги на тот момент были чуть ли не единственным методом распространения.
Современная лингвистика разделяет белорусский, украинский и русский языки как самостоятельные близкородственные языки восточнославянской ветви славянских языков.
Если вам хочется считать себя выше всех лингвистов и историков - считайте, ваше право.

[Кот-бегемот]

2016.08.18weird turtle Таки запрет был?!!
"Вот это поворот!" (С)

А я говорил что не было? Был временный запрет на издание некоторой литературы. Подобная практика была много где. Но кто-то решил из этого раздуть драму и рассказать, что малороссийское наречие везде и всюду подвергалось гонениям и репрессиям. Никто не запрещал создавать литературные произведения к примеру. Но видимо у носителей того самого наречия для этого не хватало ума