Петиция в издательство Муравей (пиньинь и перевод над текстом)

[Viktor Ivanovich]

2017.03.17Ветер И при этом до сих пор нет даже примера того как это все могло бы реально выглядеть...

Ветер читайте пример

Документ Microsoft Word (6).pdf (Размер: 64.52 Кб)

[Opiate]

2017.03.18Viktor Ivanovich Ветер читайте пример

Так это не художественная литература.

Попробуйте хотя бы это
孫子曰：凡治衆如治寡，分數是也；鬥衆如鬥寡，形名是也；三軍之衆，可使必受敵而無敗者，奇正是也；兵之所加，如以碫投卵者，虛實是也。
凡戰者，以正合，以奇勝。故善出奇者，無窮如天地，不竭如江海。終而復始，日月是也。死而復生，四時是也。聲不過五，五聲之變，不可勝聽也；色不過五，五色之變，不可勝觀也；味不過五，五味之變，不可勝嘗也；戰勢不過奇正，奇正之變，不可勝窮也。奇正相生，如循環之無端，孰能窮之哉？
激水之疾，至於漂石者，勢也；鷙鳥之疾，至於毀折者，節也。故善戰者，其勢險，其節短。勢如彍弩，節如發機。
紛紛紜紜，鬥亂而不可亂也；渾渾沌沌，形圓而不可敗也。亂生於治，怯生於勇，弱生於強。治亂，數也；勇怯，勢也；強弱，形也。
故善動敵者，形之，敵必從之；予之，敵必取之。以利動之，以實待之。
故善戰者，求之於勢，不責於人，故能擇人而任勢。任勢者，其戰人也，如轉木石。木石之性，安則靜，危則動，方則止，圓則行。故善戰人之勢，如轉圓石於千仞之山者，勢也。

Или вот это, уже попроще будет

一日，正當嗟悼之餘，俄見一僧一道遠遠而來，生得骨骼不凡，豐神迥异，說說笑笑來至峰下，坐于石邊高談快論。先是說些雲山霧海神僊玄幻之事，後便說到紅塵中榮華富貴。此石聽了，不覺打動凡心，也想要到人間去享一享這榮華富貴，但自恨粗蠢，不得已，便口吐人言，向那僧道說道：“大師，弟子蠢物，不能見禮了。適聞二位談那人世間榮耀繁華，心切慕之。弟子質雖粗蠢，性卻稍通，況見二師仙形道體，定非凡品，必有補天濟世之材，利物濟人之德。如蒙發一點慈心，攜帶弟子得入紅塵，在那富貴場中，溫柔鄉裏受享几年，自當永佩洪恩，萬劫不忘也。”二仙師聽畢，齊憨笑道：“善哉，善哉！那紅塵中有卻有些樂事，但不能永遠依恃。況又有美中不足、好事多魔八個字緊相連屬，瞬息間則又樂极悲生，人非物換，究竟是到頭一夢，萬境歸空，倒不如不去的好。”這石凡心已熾，那裡聽得進這話去，乃复苦求再四。二仙知不可強制，乃歎道：“此亦靜極思動，無中生有之數也。既如此，我們便攜你去受享受享，只是到不得意時，切莫後悔。”石道：“自然，自然。”那僧又道：“若說你性靈，卻又如此質蠢，并更無奇貴之處。如此也只好踮腳而已。也罷，我如今大施佛法助你助，待劫終之日，复還本質，以了此案。你道好否？”石頭聽了，感謝不盡。那僧便念咒書符，大展幻術，將一塊大石登時變成一塊鮮明瑩洁的美玉，且又縮成扇墜大小的可佩可拿。那僧托于掌上，笑道：“形体倒也是個寶物了！還只沒有實在的好處，須得再鐫上數字，使人一見便知是奇物方妙。然後攜你到那昌明隆盛之邦，詩禮簪纓之族，花錦繁華之地，溫柔富貴之鄉去安身樂業。”石頭聽了，喜不能禁，乃問：“不知弟子那几件奇處，又不知携了弟子到何處？望乞明示，使弟子不惑。”那僧笑道：“你且莫問，日後自然明白的。”說著，便袖了那石，同那道人飄然而去，竟不知投奔何方何舍。

　　後來，又不知過了几世几劫，因有個空空道人訪道求仙，忽從這大荒山無稽崖青埂峰下經過，忽見一大塊石上字跡分明，編述歷歷。空空道人乃從頭一看，原來就是無材補天，幻形入世，蒙茫茫大士，渺渺真人攜入紅塵，歷盡離合悲歡炎涼世態的一段故事。後面又有一首偈云：

　　無材可與補蒼天，枉入紅塵若許年！
　　此係身前身後事，倩誰寄去作神傳？

[Viktor Ivanovich]

2017.03.18Opiate Так это не художественная литература.

Попробуйте хотя бы это
孫子曰：凡治衆如治寡，分數是也；鬥衆如鬥寡，形名是也；三軍之衆，可使必受敵而無敗者，奇正是也；兵之所加，如以碫投卵者，虛實是也。
凡戰者，以正合，以奇勝。故善出奇者，無窮如天地，不竭如江海。終而復始，日月是也。死而復生，四時是也。聲不過五，五聲之變，不可勝聽也；色不過五，五色之變，不可勝觀也；味不過五，五味之變，不可勝嘗也；戰勢不過奇正，奇正之變，不可勝窮也。奇正相生，如循環之無端，孰能窮之哉？
激水之疾，至於漂石者，勢也；鷙鳥之疾，至於毀折者，節也。故善戰者，其勢險，其節短。勢如彍弩，節如發機。
紛紛紜紜，鬥亂而不可亂也；渾渾沌沌，形圓而不可敗也。亂生於治，怯生於勇，弱生於強。治亂，數也；勇怯，勢也；強弱，形也。
故善動敵者，形之，敵必從之；予之，敵必取之。以利動之，以實待之。
故善戰者，求之於勢，不責於人，故能擇人而任勢。任勢者，其戰人也，如轉木石。木石之性，安則靜，危則動，方則止，圓則行。故善戰人之勢，如轉圓石於千仞之山者，勢也。

Или вот это, уже попроще будет

一日，正當嗟悼之餘，俄見一僧一道遠遠而來，生得骨骼不凡，豐神迥异，說說笑笑來至峰下，坐于石邊高談快論。先是說些雲山霧海神僊玄幻之事，後便說到紅塵中榮華富貴。此石聽了，不覺打動凡心，也想要到人間去享一享這榮華富貴，但自恨粗蠢，不得已，便口吐人言，向那僧道說道：“大師，弟子蠢物，不能見禮了。適聞二位談那人世間榮耀繁華，心切慕之。弟子質雖粗蠢，性卻稍通，況見二師仙形道體，定非凡品，必有補天濟世之材，利物濟人之德。如蒙發一點慈心，攜帶弟子得入紅塵，在那富貴場中，溫柔鄉裏受享几年，自當永佩洪恩，萬劫不忘也。”二仙師聽畢，齊憨笑道：“善哉，善哉！那紅塵中有卻有些樂事，但不能永遠依恃。況又有美中不足、好事多魔八個字緊相連屬，瞬息間則又樂极悲生，人非物換，究竟是到頭一夢，萬境歸空，倒不如不去的好。”這石凡心已熾，那裡聽得進這話去，乃复苦求再四。二仙知不可強制，乃歎道：“此亦靜極思動，無中生有之數也。既如此，我們便攜你去受享受享，只是到不得意時，切莫後悔。”石道：“自然，自然。”那僧又道：“若說你性靈，卻又如此質蠢，并更無奇貴之處。如此也只好踮腳而已。也罷，我如今大施佛法助你助，待劫終之日，复還本質，以了此案。你道好否？”石頭聽了，感謝不盡。那僧便念咒書符，大展幻術，將一塊大石登時變成一塊鮮明瑩洁的美玉，且又縮成扇墜大小的可佩可拿。那僧托于掌上，笑道：“形体倒也是個寶物了！還只沒有實在的好處，須得再鐫上數字，使人一見便知是奇物方妙。然後攜你到那昌明隆盛之邦，詩禮簪纓之族，花錦繁華之地，溫柔富貴之鄉去安身樂業。”石頭聽了，喜不能禁，乃問：“不知弟子那几件奇處，又不知携了弟子到何處？望乞明示，使弟子不惑。”那僧笑道：“你且莫問，日後自然明白的。”說著，便袖了那石，同那道人飄然而去，竟不知投奔何方何舍。

　　後來，又不知過了几世几劫，因有個空空道人訪道求仙，忽從這大荒山無稽崖青埂峰下經過，忽見一大塊石上字跡分明，編述歷歷。空空道人乃從頭一看，原來就是無材補天，幻形入世，蒙茫茫大士，渺渺真人攜入紅塵，歷盡離合悲歡炎涼世態的一段故事。後面又有一首偈云：

　　無材可與補蒼天，枉入紅塵若許年！
　　此係身前身後事，倩誰寄去作神傳？

Opiate не берите меня на слабО. Я не буду перед вами самоутверждаться.
Вот коли вы силён в кит. языке вот и сделайте то что мне здесь предъявляете. Ладно я лох в кит.яз а вам слабО?

[Opiate]

2017.03.18Viktor Ivanovich Opiate не берите меня на слабО. Я не буду перед вами самоутверждаться.
Вот коли вы силён в кит. языке вот и сделайте то что мне здесь предъявляете. Ладно я лох в кит.яз а вам слабО?

Виктор Иванович, хотелось бы проверить жизнеспособность ваших идей на примерах из литературы. Как вы это видите, как бы вы сделали.

Возможно, можно было бы оценить и другие аспекты сей задумки.
Например, сколько бы на это ушло времени. Время - тоже немаловажный параметр.

[сарма]

Viktor Ivanovich, а Вы не подобрали бы тексты хотя бы на один сборник?
Самый большой труд будет, наверно, сделать нормальный подстрочно-смысловой перевод.
Какое-то время придётся потратить на проверку правильности пиньиня.

Пытаюсь мысленно представить эту работу, и создаётся впечатление, что в конце концов придётся вернуться к Франку.

[сарма]

Opiate, от худ. л-ры придётся сразу отказаться. если только совсем уж адаптировать что-то (но кто будет этим заниматься?)
Может, Viktor Ivanovich подберёт что-нибудь познавательное? или тексты из каких-то учебников для младших классов?

[Viktor Ivanovich]

Если кто то(тот же Муравей) решит воплотить это то он это сделает быстрее потому что этим будут заниматься профессионалы и за зарплату, и к Франку ни кто не вернётся.

[Viktor Ivanovich]

Когда создавались учебники на русском языке - тот же НПККЯ автор Лю Синь его переводили и придавали написанному смысл для того чтобы читали русскоговорящие. Так и это сделают. Я не знаю толком китайского но чтото нацарапал а у них всегда получится быстрее и лучше.

[сарма]

Viktor Ivanovich, но у Вас разве нет пожеланий насчёт подбора и компоновки материала? В своё время Франк меня удовлетворял во всём, кроме выбора текста. но всем мил не будешь, может, кому-то милее Пу ничего нет. Поэтому читала китайские энциклопедии для детей.

Там люди заинтересованы в деньгах (большего трудно от них ожидать - им же не надо учить языки). Платят за это, видимо, мало: не видно, чтоб китайские книжки от Франка выходили одна за другой. Так что заморачиваться подбором особо никто не будет. И впихивать русский текст в одну строку с китайской тоже). В результате чего-то большего, чем "мама мыла раму" (подобных вашему примеру) ожидать не приходится.

[сарма]

2017.03.18Viktor Ivanovich Когда создавались учебники на русском языке - тот же НПККЯ автор Лю Синь его переводили и придавали написанному смысл для того чтобы читали русскоговорящие.

И сколько претензий, кстати, на сии труды...
Спросите носителей, они вам скажут, что так нормальные люди не говорят, и что невозможно так научиться разговаривать и т.д.