2019.09.03vaily killerwhale, чушь петровна. Да, десяток лет назад(последний документ об этом датируется 2009 годом) в Шанхае были послабления для лаоваев в этом плане. Но на сегодняшний день все обязаны без исключения платить в полной мере.
Не путайте временные послабления(как, например, то, что до 2021 года компенсация денег на квартиру работнику компанией не является доходом и не облагается НДФЛ) и общегосударственную норму "платить надо"
Не платить - компания-то попадет на штраф, но и работник улетит с гуманитарной визой в силу того, что пермит признают фейковым и аннулируют.
Единственное возможное исключение - если они покажут местное ВРЕМЕННОЕ постановление, которое вошло в силу ПОСЛЕ принятия новой шэбаофа и после пенсионной реформы. Все документы, принятые ДО этого этим были аннулированы, тащемта
Ну не скажите. Не все иностранцы обязаны платить шебао. Я за уже почти десять лет работы в Китае не платил шебау ни разу, так как не обязан, ибо работаю в представительстве и числюсь иностранным сотрудником зарубежом. Однако, вот за китайцев мы платим налоги в полной мере и шебао и кучу всего ещё. А что вообще даёт это шебао иностранцу, в чем его смысл?
2019.09.03Gelu так как не обязан, ибо работаю в представительстве и числюсь иностранным сотрудником зарубежом.
Тут вообще серьезные сомнения в адекватности возникают, ибо любое юрлицо, созданное на территории КНР(независимо от формы собственности, типа, цели) должны следовать местным законам в равной мере. Как и о том, что любой работник, вступающий с ними в трудовые отношения, в первую очередь следует Трудовому кодексу и всему остальному законодательству.
2019.09.03Gelu Я за уже почти десять лет работы в Китае не платил шебау ни разу
Ну значит при первой глубокой 联查 факт выявят, а компанию заставят выплатить все за 10 лет в трехкратном размере. А может не выявят.
Как я уже сказал, Трудовой кодекс вообще не делит трудовые отношения исходя из национальности работника и принадлежности предприятия.
Единственное, что возможно - так то, что в Шанхае до сих пор действуют какие-то льготы. Правда, при попытке найти их, самый свежий документ датировался 2009 годом.
2019.09.03Gelu А что вообще даёт это шебао иностранцу, в чем его смысл?
Ну пенсию после 15 лет получать можно. Или по отьезду забрать взносы в шэбао. К врачу с большими скидками(например, прием без шэбао стоит 30 юаней, а со страховкой - 2 юаня). Операции и все другое серьезное на 50-70% покрываются страховкой. Плюс это единственная страховка, по которой скидки сразу, а не как в коммерческих по 报销 через полгода.
Хотя, наверное, для способных за школу 24 вана в год платить это не так существенно, лол.
В любом случае, неуплата шэбао по шэбаофа - штраф от 1 до 3 размеров неуплаченных взносов за весь период на предприятие. Работник в теории никакой ответственности не несет.
Ну и опять же, можно будет о чем-то рассуждать, только увидев какой-то шанхайский документ о льготах при шэбао для лаоваев. Без него, собственно, Шанхай тоже по ТК и шэбаофа живет и исключений не предусмотрено.
Ну реформа пенсионная, 五险一金 и все шэбао, по сути, закончилась только в 2016, а изменения последние от 29 декабря 2018, так что еще и китайцы не все со страховкой. Но скоро доберутся, уверен.
Ну и вообще пункт про ответственность только для работодателя двояко понимать можно. Как и тот факт, что для китайца это не значит ничего, а вот неуплата шэбао лаоваем для чурудзина и 外专局- повод считать пермит фейковым, ВНЖ аннулировать, а работнику ставить 30-дневную гуманитарную визу для выезда.
2019.09.03Gelu ...так как не обязан, ибо работаю в представительстве и числюсь иностранным сотрудником зарубежом....
Понятно. Выходит, трудовой договор у вас с головным офисом, а не с самим представительством, и зарплату получаете заграницей (по отношению к Китаю), то и социалку — там же за вас работодатель платит, не в Китае.
2019.09.03Gelu А что вообще даёт это шебао иностранцу, в чем его смысл?
Ничего почти не даёт. Медстраховку обычную даёт. По-сути это завуалированный налог за то, что у хозяйствующего субъекта есть нанятый работник; проще говоря, тянут дополнительное бабло с юрлиц. Назвали просто не «социальный налог», а «социальная страховка», чтобы простым лаобвйсинам мозги пудрить.
Соцстраховок не куча, а всего лишь пять. Плюс, к ним ещё, как шестая, фонд жилищных накоплений. Всё это вместе называют 五险一金. Рассказывают, что пенсионную часть иностранцу можно потом обратно получить, но я сам этот процесс не проходил, и не уверен, что всю часть. Скорее всего, вернут лишь уплаченную самим работником пенсионку, а тогда это чуть меньше трети от денег, потраченных в целом лишь на пенсионку (или порядка 20℅ от суммарных выплат на социалку). На медстраховку можно лекарства в некоторых аптеках получать и лечиться в больницах. Услуги стоматолога в том числе, но внимательно смотреть,чтобы принимали платёж страховой картой. Она и есть аналог медицинского полиса в России. Остальная социалка — копейки. В фонд жилищных накоплений 公积金 иноземцам можно не платить. Различные дотации, пособия и матпомощь 津贴补贴 к обязательной социалке не относятся.
2019.09.03g1007 Понятно. Выходит, трудовой договор у вас с головным офисом, а не с самим представительством, и зарплату получаете заграницей (по отношению к Китаю), то и социалку — там же за вас работодатель платит, не в Китае.
Ничего почти не даёт. Медстраховку обычную даёт. По-сути это завуалированный налог за то, что у хозяйствующего субъекта есть нанятый работник; проще говоря, тянут дополнительное бабло с юрлиц. Назвали просто не «социальный налог», а «социальная страховка», чтобы простым лаобвйсинам мозги пудрить.
Соцстраховок не куча, а всего лишь пять. Плюс, к ним ещё, как шестая, фонд жилищных накоплений. Всё это вместе называют 五险一金. Рассказывают, что пенсионную часть иностранцу можно потом обратно получить, но я сам этот процесс не проходил, и не уверен, что всю часть. Скорее всего, вернут лишь уплаченную самим работником пенсионку, а тогда это чуть меньше трети от денег, потраченных в целом лишь на пенсионку (или порядка 20℅ от суммарных выплат на социалку). На медстраховку можно лекарства в некоторых аптеках получать и лечиться в больницах. Услуги стоматолога в том числе, но внимательно смотреть,чтобы принимали платёж страховой картой. Она и есть аналог медицинского полиса в России. Остальная социалка — копейки. В фонд жилищных накоплений 公积金 иноземцам можно не платить. Различные дотации, пособия и матпомощь 津贴补贴 к обязательной социалке не относятся.
Да, договор с головным офисом. В мой соц пакет кроме основных базовых льгот, также входит медицинская страховка в международных клиниках и универсальное страхование жизни(третий вариант в таблице). Думаю, что это тот же шебао, только круче.
Это я написал о том, что в Шанхае социальные взносы необязательны.
2019.09.03vaily killerwhale, чушь петровна. Да, десяток лет назад(последний документ об этом датируется 2009 годом) в Шанхае были послабления для лаоваев в этом плане. Но на сегодняшний день все обязаны без исключения платить в полной мере.
Чушь - это ваше мнение.
2019.09.03vaily Еще раз на пальцах.
Документ А со льготами принятый ДО 2015 - принимается новая шэбаофа - все старое идет нафиг.
Документ А со льготами принятый ПОСЛЕ 2015 - это дополнение к существующим нормам и оно действительно.
Это - мнение обычного человека, который не уплачивал взносы на социальное страхование и плохо разбирается в юриспруденции.
А вот мнения тех, кто в отличие от вас реально занимается налогами и социальными платежами в Шанхае:
30 июля 2019 г. https://www.china-briefing.com/news/how-foreigners-claim-social-insurance-payments-leaving-china/
While most regions have made it mandatory for foreigners to contribute to five types of social insurances (Beijing, Tianjin, Shenzhen, Nanjing, Guangzhou, and Jiangsu etc.), some regions do not require it. For example, foreigners in Shanghai can opt out of paying social insurance and foreigners in Dalian only need to contribute towards pension and medical insurance.
Почему в Шанхае действуют старые правила - это отдельный вопрос, но если вы не понимаете, как работает право, и сами не платите в Шанхае взносы, то лучше не давайте советов)
2019.09.04Pavel Bazhanov Это - мнение обычного человека, который не уплачивал взносы на социальное страхование и плохо разбирается в юриспруденции.
Неуважаемый, как раз я прошел весь вот этот путь самостоятельно, начиная от подписания договора на автосписание в банке и заканчивая обменом временного бумажного полиса на карточки и выдачу их работникам на руки. И готов слушать контраргументы уж точно не от тех, кто не в состоянии понять слово "первоисточник"( которое в плане законодательства значит только одно), а хотя бы тех, кто проделывал те же самые действия "от" и "до".
Ну бывает, на заборах тоже много чего пишут. Иногда даже поумнее вещи, чем вы.
2019.09.04Pavel Bazhanov А вот мнения тех, кто в отличие от вас реально занимается налогами и социальными платежами в Шанхае:
Если вы реально считаете, что в законодательстве и нормативных актах существует "мнение" - то это крайне печально. Ссылка быть должна на шанхайский 人社局 или что-то похожее. Но ни одной ссылки на нормативные акты, которые подтверждают вышеуказанные льготы, я не нашел.
З.Ы. Короче, я к чему. Если вы сами что-то делали и у вас есть реальный опыт с скриншотами, сканами и т.д. - с радостью извинюсь и пообщаюсь. Но если весь апломб заканчивается на умении найти левую статью(не 法、条例、通知) в Интернете - то фу таким быть.
barss1986, я видел. так речь же не об избежании двойного шэбаообложения с лаоваями определенных гражданств, а в льготах конкретно для Шанхая.
По-первому поводу на куче .gov.cn сайтов официальной инфы
В любом случае, постсовковых стран там вроде не было.
Там списка нет, само собой, это несколько двусторонних соглашений, вот как с Испанией
Вроде как Испания, Нидерланды, Канада, Швейцария, Дания, Корея, Германия. Если предыдущий оратор - гражданин Швейцарии, то дело совсем другое-)
Один фиг, все эти соглашения были уже на основании прошедшей реформы шэбао.
vaily
killerwhale, чушь петровна. Да, десяток лет назад(последний документ об этом датируется 2009 годом) в Шанхае были послабления для лаоваев в этом плане. Но на сегодняшний день все обязаны без исключения платить в полной мере.
Pavel Bazhanov 