Насколько сложно учить китайский?

[Рейхсканцлер]

2019.05.27Шо шо Душа у нас тонкая, грамматика заковыристая)

[бкрс]

По теме много хороших ответов, если учесть, что вопрос как всегда расплывчатый и уже много раз обсосанный. Добавлю очередное ворчание про иероглифы, что существует предрассудок о сложности китайского из-за иероглифов. Оно конечно замедляет в начале ощутимо, но сама сложность как таковая отсутствует, т.к. требований нет. А вот тоны (и как предпосылка короткие слова) это да, но они почему-то бочком идут "а ещё в китаском тоны!".

Склоняюсь, что без сильной среды учить китайский сложнее, чем другие из-за произношения. Но ничего невозможного, материалов куча, жопа на стуле.

[бкрс]

Помню недавно читал, что большинство языков тоновые, но что-то кроме китайского ничего крупного на ум не приходит. Нагуглил только ещё пару мелких азиатских. Получается, он один такой из больших.

[Шо шо]

2019.05.28Snowblind 白李白, тоны спокойно различимы даже самым обычным человеческим слухом. В мандаринском выделить 4 тона вообще нет никакой сложности. В кантонском потруднее, но, приноровившись, и это можно сделать. Так что "для китайского нужен абсолютный музыкальный слух" - не более, чем миф. Он может помочь в освоении, но что-то он именно НЕОБХОДИМ - то это неправда.

Согласна.
Я пример человека, который не может напеть мелодию"В лесу родилась елочка", так чтобы эту песню распознали. Но то что у китайцев музыкальных слух лучше, это факт(на мой взгляд), я заметила как они всегда точно копируют интонации, когда учат иностр.языки.

Мне с отсутствием муз.слуха просто понадобилось больше времени и всё, ну и языковая среда. Невозможных для научения языков нет.. А необучаемость, это только если какие-то  проблемы со здоровьем.
Сложно всегда первое время, что поделать, а потом приходит азарт. Если человек любит вызовы, то всё будет хорошо с изучением к.я.))

[Рейхсканцлер]

2019.05.28бкрс Помню недавно читал, что большинство языков тоновые, но что-то кроме китайского ничего крупного на ум не приходит. Нагуглил только ещё пару мелких азиатских. Получается, он один такой из больших.

Ну вообще в далекие времена и русский вроде как был тоновым. В свое время по этой теме была какая-то перепалка между питерскими и московскими лингвистами на тему "когда протоиндоевропейский язык потерял тоны".

Для тех, кому интересно: ударения на первом слоге и на втором в древнеславянском произносились разными тонами, общее количество тонов было не менее трех.

[Opiate]

Шо шо,
тогда уж, чтобы писать иероглифы, нужно как минимум уметь хорошо рисовать
я заметил, у китайцев такие прекрасные картины

[Шо шо]

2019.05.28Opiate Шо шо,
тогда уж, чтобы писать иероглифы, нужно как минимум уметь хорошо рисовать
я заметил, у китайцев такие прекрасные картины

Ну на искусство это однозначно повлияло.. Учитывая что каллиграфия - уже вид искусства.
У меня есть гипотеза, что каллиграфия вырабатывает терпение и успокаивает)).

Однажды наша лаоши сказала, что от каллиграфии кожа будет чистая, типа прыщей не будет, хах. Ну на этом я не настаиваю, но тоже интересное мнение.

[Да еще вверх и]

2019.05.28光惜 По личному опыту...
Если говорить о приличном базовом уровне (с искоренением "джига-ныга"), то для меня это убралось в два года ударной учебы в Китае (плюс до этого год в России пару часов в неделю после работы).
Но это время, как и последующее, когда уже шлифовался и улучшался имеющийся уровень, было для меня временем непередаваемого кайфа и полного улета с вджобыванием чисто с перерывами на поспать и поесть. До сих пор люблю китайский так же сильно, и строительная тематика ни разу этой любви не мешает.
Вообще, я считаю, что скорость изучения китайского зависит от двух факторов:
предрасположенность человека к языкам (оно существует!!11)
и интерес. Не цель, не мотивация - а именно интерес. Сама я китайский учила совершенно без цели, меня просто от него вштыривало, как от чудо-травы, и вштыривает до сих пор, и это, я считаю, круче любых мотиваций.
Китайский, имхо, не так уж и сложен, особенно с его-то грамматикой. Овладеть им на хорошем уровне так же непросто, как и любым другим языком. Тот же английский для меня сейчас - это жуткие дебри, ведь 难者不会，会者不难, а вот базу китайского поставить - по мне, так в разы проще.  Надо только сидеть и вдумываться в то, что учишь - а это правило работает в любой дисциплине, не только в языковой.
В принципе при таланте к языкам и хорошей усидчивости года курсов (только не начального уровня) в Китае будет достаточно (при наличии начального уровня, взятого в России, например), и чтобы сдать hsk （5-ку точно, 6 - это уже как пойдет）, и чтобы начать разговаривать. А где начал - там и заверте...
А так - года два учебы в Китае самое то, даже с нуля. Больше, на самом деле, не имеет особого смысла - если только в плане окитаивания, вгрызания в культуру, в общество, в его фишки...
Китайский - далеко не самый сложный язык.
Только вот нельзя никогда забивать на тоны. Тем более на начальном уровне, это да.

В основном , комментарии сводятся к получению бумаги с подтверждением якобы уровня : никто из нас никогда не будет знать язык на уровне носителя , зато взгляд со стороны позволяет нам увидеть - изучить то , что ему - носителю - даже в голову никогда не приходило...

[Opiate]

Рейхсканцлер,
мне еще древнегреческий вспомнился
во французском на письме остались accent aigu, accent grave, accent circonflexe
l'accent aigu qui porte uniquement sur le e (é) ; l'accent grave qui porte sur le e, le a et le u (à, è, ù) ; l'accent circonflexe qui porte sur toutes les voyelles, sauf le y (â, ê, î, ô, û)

[Рейхсканцлер]

2019.05.28Opiate l'accent aigu qui porte uniquement sur le e (é) ; l'accent grave qui porte sur le e, le a et le u (à, è, ù) ; l'accent circonflexe qui porte sur toutes les voyelles, sauf le y (â, ê, î, ô, û)

Да, акуты и циркумфлексы это все оно. Так что тональные структуры в языке не так уж нам чужеродны, как могло бы показаться.