Насколько сложно учить китайский?

Рейхсканцлер

2019.05.27Шо шо Душа у нас тонкая, грамматика заковыристая)

бкрс

По теме много хороших ответов, если учесть, что вопрос как всегда расплывчатый и уже много раз обсосанный. Добавлю очередное ворчание про иероглифы, что существует предрассудок о сложности китайского из-за иероглифов. Оно конечно замедляет в начале ощутимо, но сама сложность как таковая отсутствует, т.к. требований нет. А вот тоны (и как предпосылка короткие слова) это да, но они почему-то бочком идут "а ещё в китаском тоны!".

Склоняюсь, что без сильной среды учить китайский сложнее, чем другие из-за произношения. Но ничего невозможного, материалов куча, жопа на стуле.

бкрс

Помню недавно читал, что большинство языков тоновые, но что-то кроме китайского ничего крупного на ум не приходит. Нагуглил только ещё пару мелких азиатских. Получается, он один такой из больших.

Шо шо

2019.05.28Snowblind 白李白, тоны спокойно различимы даже самым обычным человеческим слухом. В мандаринском выделить 4 тона вообще нет никакой сложности. В кантонском потруднее, но, приноровившись, и это можно сделать. Так что "для китайского нужен абсолютный музыкальный слух" - не более, чем миф. Он может помочь в освоении, но что-то он именно НЕОБХОДИМ - то это неправда.

Согласна.
Я пример человека, который не может напеть мелодию"В лесу родилась елочка", так чтобы эту песню распознали. Но то что у китайцев музыкальных слух лучше, это факт(на мой взгляд), я заметила как они всегда точно копируют интонации, когда учат иностр.языки.

Мне с отсутствием муз.слуха просто понадобилось больше времени и всё, ну и языковая среда. Невозможных для научения языков нет.. А необучаемость, это только если какие-то проблемы со здоровьем.
Сложно всегда первое время, что поделать, а потом приходит азарт. Если человек любит вызовы, то всё будет хорошо с изучением к.я.))

Рейхсканцлер

2019.05.28бкрс Помню недавно читал, что большинство языков тоновые, но что-то кроме китайского ничего крупного на ум не приходит. Нагуглил только ещё пару мелких азиатских. Получается, он один такой из больших.

Ну вообще в далекие времена и русский вроде как был тоновым. В свое время по этой теме была какая-то перепалка между питерскими и московскими лингвистами на тему "когда протоиндоевропейский язык потерял тоны".

Для тех, кому интересно: ударения на первом слоге и на втором в древнеславянском произносились разными тонами, общее количество тонов было не менее трех.

Opiate

Шо шо,
тогда уж, чтобы писать иероглифы, нужно как минимум уметь хорошо рисовать
я заметил, у китайцев такие прекрасные картины

Шо шо

2019.05.28Opiate Шо шо,
тогда уж, чтобы писать иероглифы, нужно как минимум уметь хорошо рисовать
я заметил, у китайцев такие прекрасные картины

Ну на искусство это однозначно повлияло.. Учитывая что каллиграфия - уже вид искусства.
У меня есть гипотеза, что каллиграфия вырабатывает терпение и успокаивает)).

Однажды наша лаоши сказала, что от каллиграфии кожа будет чистая, типа прыщей не будет, хах. Ну на этом я не настаиваю, но тоже интересное мнение.

Да еще вверх и

2019.05.28光惜 По личному опыту...
Если говорить о приличном базовом уровне (с искоренением "джига-ныга"), то для меня это убралось в два года ударной учебы в Китае (плюс до этого год в России пару часов в неделю после работы).
Но это время, как и последующее, когда уже шлифовался и улучшался имеющийся уровень, было для меня временем непередаваемого кайфа и полного улета с вджобыванием чисто с перерывами на поспать и поесть. До сих пор люблю китайский так же сильно, и строительная тематика ни разу этой любви не мешает.
Вообще, я считаю, что скорость изучения китайского зависит от двух факторов:
предрасположенность человека к языкам (оно существует!!11)
и интерес. Не цель, не мотивация - а именно интерес. Сама я китайский учила совершенно без цели, меня просто от него вштыривало, как от чудо-травы, и вштыривает до сих пор, и это, я считаю, круче любых мотиваций.
Китайский, имхо, не так уж и сложен, особенно с его-то грамматикой. Овладеть им на хорошем уровне так же непросто, как и любым другим языком. Тот же английский для меня сейчас - это жуткие дебри, ведь 难者不会，会者不难, а вот базу китайского поставить - по мне, так в разы проще. Надо только сидеть и вдумываться в то, что учишь - а это правило работает в любой дисциплине, не только в языковой.
В принципе при таланте к языкам и хорошей усидчивости года курсов (только не начального уровня) в Китае будет достаточно (при наличии начального уровня, взятого в России, например), и чтобы сдать hsk （5-ку точно, 6 - это уже как пойдет）, и чтобы начать разговаривать. А где начал - там и заверте...
А так - года два учебы в Китае самое то, даже с нуля. Больше, на самом деле, не имеет особого смысла - если только в плане окитаивания, вгрызания в культуру, в общество, в его фишки...
Китайский - далеко не самый сложный язык.
Только вот нельзя никогда забивать на тоны. Тем более на начальном уровне, это да.

В основном , комментарии сводятся к получению бумаги с подтверждением якобы уровня : никто из нас никогда не будет знать язык на уровне носителя , зато взгляд со стороны позволяет нам увидеть - изучить то , что ему - носителю - даже в голову никогда не приходило...

Opiate

Рейхсканцлер,
мне еще древнегреческий вспомнился
во французском на письме остались accent aigu, accent grave, accent circonflexe
l'accent aigu qui porte uniquement sur le e (é) ; l'accent grave qui porte sur le e, le a et le u (à, è, ù) ; l'accent circonflexe qui porte sur toutes les voyelles, sauf le y (â, ê, î, ô, û)

Рейхсканцлер

2019.05.28Opiate l'accent aigu qui porte uniquement sur le e (é) ; l'accent grave qui porte sur le e, le a et le u (à, è, ù) ; l'accent circonflexe qui porte sur toutes les voyelles, sauf le y (â, ê, î, ô, û)

Да, акуты и циркумфлексы это все оно. Так что тональные структуры в языке не так уж нам чужеродны, как могло бы показаться.