 Catamenia - все правки |
|
19.12 | ↑ |
Catamenia| Catamenia |
Кто выдумал эти идиотские чтения? habaki - это одно чтение, да к тому же исконно японское, а китайское чтение будет yuán, в полном соответствии с фонетиком 元. | 19.12 |
|
17.12 | ✓ |
|
17.10 | ✓ |
|
17.09 | ✗ |
|
17.09 | ✓ |
|
17.09 | ✓ |
|
17.09 | ✓ |
|
17.09 | ✓ |
|
17.09 | ✓ |
|
17.09 | ✓ |
|
17.09 | ✓ |
|
17.09 | ✓ |
|
17.09 | ✓ |
|
17.09 | ✓ |
|
17.09 | ✓ |
|
17.08 | ✓ |
|
17.08 | ✓ |
|
17.08 | ✓ |
|
17.07 | ↑ |
|
17.06 | ✓ |
|
17.06 | ✓ |
|
17.05 | ↑ |
|
17.05 | ✓ |
|
17.05 | ↑ |
|
17.05 | ↑ |
|
17.05 | ✓ |
|
17.05 | ✓ |
|
17.05 | ✓ |
|
17.05 | ✓ |
|
17.05 | ✓ |
|
17.05 | ↑ |
|
17.05 | ✓ |
|
17.05 | ✓ |
|
17.05 | ✓ |
|
17.05 | ✓ |
|
17.05 | ↑ |
| Catamenia |
Для этого и ему подобных чисто японских 漢字 пиньинь нашел здесь: | 17.05 |
|
17.05 | ↑ |
|
17.04 | ✓ |
|
17.04 | ✓ |
|
17.03 | ✓ |
|
17.01 | ✓ |
|
17.01 | ✓ |
|
17.01 | ✓ |
|
17.01 | ↑ |
|
17.01 | ✓ |
|
17.01 | ↑ |
|
17.01 | ✓ |
|
17.01 | ✓ |
|
17.01 | ✓ |
|
16.12 | ✓ |
|
16.12 | ↑ |
|
16.12 | ✓ |
|
16.12 | ✓ |
| Catamenia |
Дециметр по этой системе записывается как 粉, а не 竕 | 16.12 |
|
16.12 | ✓ |
|
16.12 | ✓ |
|
16.12 | ✓ |
|
16.11 | ✓ |
|
16.11 | ✓ |
|
16.10 | ✓ |
|
16.10 | ✓ |
|
16.09 | ✓ |
|
16.08 | ✓ |
|
16.08 | ✓ |
| Catamenia |
Вот тут то же самое. У 橸 есть формальное значение "прямослойная древесина", в этом значении он может заменять 柾 - опять же чисто японский иероглиф, который уже есть в БКРС и значение там, заметьте, указано. | 16.08 |
 Nguyễn Ái Quốc |
Catamenia, 古同“柩” - прекрасная иллюстрация того, как прямослойная древесина в японском превращается в гроб с телом умершего в китайском... |
16.08 |
| Catamenia |
В этом случае я был не прав, называя его чисто японским, но все встречавшиеся мне до этого словари обозначали его именно таким. Похоже, тут просто совпадение, потому что для китайцев 柾 - просто 异体字 от 柩. | 16.08 |
| Nguyễn Ái Quốc |
Catamenia, о чем и речь - 异体字 не становится неиероглифом, именно поэтому боялся каши, языки разные: "Изначально кандзи и китайские ханьцзы ничем друг от друга не отличались: китайские иероглифы использовались для записи японского текста. Однако в настоящее время между ханьцзы и кандзи имеется значительная разница: некоторые иероглифы были созданы в самой Японии, некоторые получили другое значение, кроме того, после Второй мировой войны написание многих кандзи было упрощено" |
16.08 |
|
16.08 | ✓ |
|
16.08 | ✓ |
|
16.08 | ✓ |
|
16.08 | ↑ |
 大好人 |
Catamenia, это же растение. Скажите, как понять "используется в географических названиях"? Если это о японском языке, то такие подробности лучше указывать в словаре японского языка, а не здесь. |
16.08 |
| Catamenia |
Это значит, что название самого растения чаще записывается по-другому. В случае стиракса - как 安息香. Но в устоявшихся географических названиях заменять 橲 на 安息香 неправомерно. | 16.08 |
| Nguyễn Ái Quốc |
Catamenia, посмотрите 安息香 по определению - первое значение бензоин, смола. - японский иероглиф для географических названий, согласен, что ему в данном словаре не совсем место |
16.08 |
| Catamenia |
Первое, но не единственное значение, посмотрите, что значит 安息香属. Как вы полагаете, из какого растения этот самый бензоин выделяют? В китайском тексте (например, туристической заметке о поездке в Японию) этот иероглиф встретиться может? Предполагаю, что да. Поэтому ему вполне место в словаре, с пометкой яп., которую я ставлю всем 国字. |
16.08 |
| Nguyễn Ái Quốc |
Catamenia, ссылку внимательно смотрели? Китайский словарь дает это иероглиф исключительно как японский топонимический. А у нас - китайский, а не японский словарь, как Вам тут справедливо указали |
16.08 |
| Nguyễn Ái Quốc |
Catamenia, вот с 安息香 разобрался и поправку внес, за эту ремарку спасибо |
16.08 |
| Catamenia |
Ясно, похоже мне не стоит контрибутить больше. Большая часть моих предыдущих правок связана с японскими наименованиями, удалить их тоже? Или привести к вашему совершенно неинформативному варианту "японский иероглиф для географических названий", который я могу сразу, не глядя, влепить еще сотне чисто японских иероглифов? | 16.08 |
| Nguyễn Ái Quốc |
Catamenia, вот стиракс японский (используется в географических названиях) - это неинформативно. В китайском языке 橲 конкретного значения не имеет, это факт. А насчет "контрибутить" - ну это Вы уж сами решайте |
16.08 |
| Catamenia |
Понимаете, от того, что он для географических названий, собственное значение у него никуда не делось. И словарь, по-хорошему, это значение должен отражать. Мой вариант его отражает, ваш - нет. | 16.08 |
| Nguyễn Ái Quốc |
Catamenia, создаем китайско-русско-японский словарь? Вроде нет, исходя из названия словаря, или оно для Вас тоже неинформативно? Согласен априори с тем, что у этого иероглифа есть значение стиракс японский, но - не в китайском языке |
16.08 |
| Nguyễn Ái Quốc |
Catamenia, Калька - не всегда вариант для добавления новых слов, а тут: KangXi: not present, would follow page 555, character 31 Dai Kanwa Jiten: character 15623 Hanyu Da Zidian: not present, would follow volume 2, page 1287, character 4 Вердикт: not present |
16.08 |
| Catamenia |
Хорошо, вот у меня есть список еще сотни таких же не встречающихся кроме как в 大漢和辞典 иероглифов. Вы предлагаете их все машинным методом свалить в одну кучу с определением "японский иероглиф для географических названий"? Не добавлять их вообще? Или все же добавить и с указанием их формального значения? | 16.08 |
| Nguyễn Ái Quốc |
Catamenia, а зачем, скажите на милость? |
16.08 |
| Nguyễn Ái Quốc |
Catamenia, https://bkrs.info/w/бкрс/о_языках |
16.08 |
| Catamenia |
Зачем они вообще в словаре? Потому что любой из них в теории может встретиться в китайском тексте. Зачем указывать значение? Хотя бы ради прояснения этимологии географических названий. | 16.08 |
| Nguyễn Ái Quốc |
Catamenia, жажду примера - китайского текста, в котором встречается 橲 - словарь не помойка, чтобы его перегружать информацией по Вашему просвещенному мнению. Создайте японский словарь и пичкайте его всем этим, или давайте все корейско-японско-вьетнамское в словарь добавлять, то-то каша будет |
16.08 |
| Catamenia |
Первый пример, что выдал поисковик: О какой перегрузке речь? Большая часть редактируемых мной иероглифов уже была в словаре, только в строке значение там стоял прочерк. Если они захламляют словарь бесполезной информацией, почему их еще не потерли? К тому же в словаре уже находится множество японских и корейских иероглифов, никто не порывается их удалять или стирать их чисто японские/корейские значения. Тыынома я не встречал, но это связано с полным переходом вьетнамцев к латинице, он просто более не используется. Чтобы не было каши, достаточно использовать соответствующие пометы: яп., кор. |
16.08 |
| Nguyễn Ái Quốc |
Catamenia, пример, Вами приведенный, не вполне удачен. Словарь занимается отображением современного китайского языка - в приведенной ссылке глубокая древность. Я лично не против наличия в словаре всего этого культурного богатства, охотно допускаю, что оно кому-нибудь может пригодиться. Но - в китайском языке (и это факт) конкретный иероглиф 橲 не несет значения стиракс, употребление его в этом контексте неправильно и может привести к ошибкам. Но это мое сугубое мнение, я не утверждаю, что оно правильное. Однако словарь - китайско-русский, русско-китайский. То, что кто-то добавил японские иероглифы, еще не значит, что им тут место. Пусть решает БКРС |
16.08 |
 бкрс |
Nguyễn Ái Quốc, у нас цель добавить все иероглифы китайского происхождения, даже которые не принадлежат китайскому, т.к. они внешне неотличимы и могут путаться, словарь должен дать ответ, что это не китайский или с каким путается (ссылкой). Это лучше чем ничего. Их не так уж и много (по сравнению со словами, речь о паре десятков тысяч), они не мешают кому не нужно, приносят пользу кто на них натыкается. |
16.08 |
| бкрс |
Catamenia, да, такие полезно добавлять, главное помечать, что они не из китайского. Но даже хоть как лучше чем никак. Они могут быть в китайском тексте по ошибке. |
16.08 |
| Nguyễn Ái Quốc |
бкрс, тут вопрос состоял в придании иероглифу значения стиракс, я, как уже помечал выше, не против добавления; однако против указания несуществующего у них в китайском языке значения |
16.08 |
| бкрс |
Nguyễn Ái Quốc, тут согласен, но ведь что-то то должно быть, а не просто пустое место. Возмонжно только "яп" указывать, но хочется чем-то ещё запонить. В любом случае, в подобном описания должно быть минимум.. |
16.08 |
| Nguyễn Ái Quốc |
бкрс, вот потому и боюсь, что каша выйдет, может их в отдельную категорию, пометка яп. мало что проясняет |
16.08 |
| бкрс |
Nguyễn Ái Quốc, склоняюсь к 1-2 слова или просто яп. В худшем случае просто "яп". Это как минимум проясняет, что иероглиф не китайский - самое главное. Категорий к сожалению нет, словарь плоский. Но при желании такие словам можно выловить. |
16.08 |
| Catamenia |
Хотелось бы иметь возможность указывать хотя бы формальное значение, иначе при излишне строгом подходе тот же 橲 теряет вообще какое бы то ни было значение, ведь и в современном японском стиракс - это 野茉莉 (слово тоже есть в БКРС). Получается парадокс, иероглиф есть, графема 木 в его составе явно указывает, что это растение, но что за растение, мы писать отказываемся. В итоге интересующийся вынужден искать это значение уже за пределами БКРС. | 16.08 |
| бкрс |
Catamenia, делайте как раньше, всё нормально чётких критериев как их лучше оформлять пока нет |
16.08 |
| Nguyễn Ái Quốc |
бкрс, смысл включать в китайском словаре в японский иероглиф японский же его перевод, отсутствующий в китайском? Получается, мы сами устанавливаем правила и сами же их третируем. |
16.08 |
| бкрс |
Nguyễn Ái Quốc, перевод - вопрос спорный, но совсем пусто будет выглядить странно. В любом случае это 1-2 слова, они погоды не делают. Тут выбор или это или пустота. А иероглиф-то "китайский" поэтому включаем |
16.08 |
| Nguyễn Ái Quốc |
бкрс, ну ок, как скажете, пусть будет, хотя китайский он именно в кавычках, нет его ни в канси ни в синьхуа |
16.08 |
| 大好人 |
Nguyễn Ái Quốc: смысл включать в китайском словаре в японский иероглиф японский же его перевод, отсутствующий в китайском?  橲，读xi，是汉字，日本地名用字。И вот еще китайцы сделали подборку китайских иероглифов, куда включили и 橲. Побуждает задуматься. Возможно ли, что этот китайский иероглиф используется именно для транслитерации японских геогр.названий...? Catamenia, есть ли какие-то источники, указывающие, что 橲 = 野茉莉?Ссылка отсюда на байду приводит к какому-то 姗. бкрс, поломалось чтото? |
16.08 |
| 大好人 |
Catamenia, что это за материалы, в которых вам встретился 橲? На китайском языке? Можно цитату? |
16.08 |
| Nguyễn Ái Quốc |
大好人, |
16.08 |
| Nguyễn Ái Quốc |
大好人, |
16.08 |
| Catamenia |
大好人, база словарей Edict дает для 橲 перевод Japanese storax, used in proper names. Ну а дальше достаточно посмотреть латинское название растения Styrax japonicus и убедиться, что оно совпадает с указанным, например. тут: Мне он встретился в гугл-мапс, в названии местечка 鹿島区橲原. Там на какой язык переключите, на том и будет отображаться. |
16.08 |
 dotsenkoff |
Кстати, сей иероглиф давным-давно всё же как-то всплыл в китайской научной прессе в статье про 喜树 (что, как бы, логично  ) |
16.08 |
| 大好人 |
Nguyễn Ái Quốc, спасибо за ссылочки, поизучала. Catamenia, нужен достоверный китайский источник. Если такого нет и Википедия все-таки права, то должны быть примеры использования на других сайтах. Я не нашла. Пусть пока остается в том виде, что есть. Очевидно, он используется только для транслитерации. |
16.08 |
| 大好人 |
dotsenkoff, откопали же! 1985! Это опечатка у них? |
16.08 |
| dotsenkoff |
大好人, нет, не опечатка. И если смотреть дальше по тексту, то создаётся ощущение, что литеру для данного иероглифа на коленке вырезали Но, видать, с тех пор этот иерог в серию и не пошёл, так что пусть всё остаётся как есть. |
16.08 |
| 大好人 |
dotsenkoff, а если не опечатка то почему у 橲 и 橲树 разные латинские названия? |
16.08 |
| dotsenkoff |
大好人, это уже не ко мне. |
16.08 |
| бкрс |
大好人: Ссылка отсюда на байду приводит к какому-то 姗. бкрс, поломалось чтото? Подправил, спасибо. |
16.08 |
|
16.08 | ✓ |
|
16.08 | ✓ |
|
16.08 | ✓ |
|
16.08 | ✓ |
|
16.08 | ✓ |
|
16.08 | ✓ |
|
16.08 | ✓ |
|
16.08 | ✓ |
|
16.08 | ↑ |
|
16.07 | ✓ |
|
16.05 | ✓ |
|
16.04 | ✓ |
|
16.04 | ✓ |